价值终极定义

YJDWII 发表于 2014-2-5 11:12
那你首先得知道耗费了多少，补偿多少才合适
且你还得人们所谓合适的补偿的标准或依据是什么

多少问题是量的问题，因而只是技术性问题。
至于人的思维问题，也请你去看我的《思想论》哦。

YJDWII 发表于 2014-2-5 11:07
高见，营养不是物质吗
你并没有理解我的意思，我是说你消耗的食物，从物质存在上看，它只是转换了 存在形 ...

你并没有理解我的意思，看来我多说了你也不懂。我说，物质不灭，但是营养可生可灭。你吃饭当然不消灭物质，但你不消灭饭吗？你平时是吃物质呢？还是吃苹果？物质不来，但苹果必灭，如果不灭，那你也不用死了。
通过劳动消耗可能获得营养，但并不等于说获得营养必须要消耗劳动。

hj58 发表于 2014-2-5 10:07
“哦，按此说法，那些小批量甚至单个生产的，就不算是商品了？”

呀哦，你不觉得无知的好笑吗？难道小批量甚至单个生产就不需要专业吗？就不需要专业生产者吗？比如专门给主@@@席理发的，难道不需要高度专业吗？又如，领导人的保健医生，难道不需要专业的吗？
真笨哦

hhj 发表于 2014-2-6 09:43
什么学那是别人封的。价值的思想所体现的是最小耗费获取最大效用，因为价值本质是人的最大生存与发展

那倒也是，不过你这价值长得有点象利润、项目价值、公司价值、企业价值、投资价值
就是不象经济学中的价值
也难怪，辈份差着呢，你这是价值的孙子

hhj 发表于 2014-2-6 09:46
是吗？那我太高兴了，我扔过去了，看吧http://bbs.tianya.cn/post-develop-441018-4.shtml。懂了你再告诉 ...

以吾观之，属应用经济学，而我说的价值是经济学原理的中价值
在经济学家看来，价值表征着人类劳动的耗费，一个产品凝结了多少劳动耗费，就具有多少价值，从而在产品交换中要求回报（实现）多少价值。
价值是人类劳动力的耗费，劳动力的耗费是一个过程，即劳动
所谓的实现多少价值，其实就是利润，这是要知道收入与成本的，而收入与三本必须是能够量化的。

hhj 发表于 2014-2-6 10:04
呀哦，你不觉得无知的好笑吗？难道小批量甚至单个生产就不需要专业吗？就不需要专业生产者吗？比如专门给 ...

是你偷换概念，把“专业生产者”这个限定拿掉的，怎么反问我了呢？

生产同样的东西，专业生产者成本低，非专业生产者成本高，定价在两者之间，双方得利，这就是人类从事经济活动的根本原因。

价格高于专业生产者成本的部分，就是他们的利润，这个利润不是剥削所得，可以理解为消费者对生产者的酬谢，因为生产者为他们节约了大量劳动。

hhj 发表于 2014-2-6 09:49
我说没帮工了吗？我但我看法与你不同哦，帮工并不能直接与帮工相交换而不通过相应的产品。
你请李四来帮 ...

李四帮我劳动一天，我还他一天的劳动，与他做什么、我做什么并无关系
这就是劳动交换

hhj 发表于 2014-2-6 09:57
你并没有理解我的意思，看来我多说了你也不懂。我说，物质不灭，但是营养可生可灭。你吃饭当然不消灭物质 ...

在一定的分子结构下，它是营养，改变分子结构它就可能是粪土，但它们在物质量上是不变的
我吃下米饭，吸收一定量、排出一定量，在物质量上，吸收量加排出量等于米饭量，吸收量虽然维持你的生命，但生命仍然是物质体，我的问题是在这个过程中，增加或减少了什么？减少了劳动，因为你只有再劳动才能获得米饭。也就是说，你只有再次将你的劳动加载到物质上使之改变其存在形式而再次转变为米饭，你才能再次获得米饭。

xiaxt 发表于 2014-2-5 19:34
YJDWII兄：

“劳动没有什么二重性，只有个性与共性”——真知灼见也！

价值反映的是需求与效用的关系
非常赞同
我是将价值定义与价值计量分开的
价值是效用，需求与效用的关系反映的是价值量

劳动效用（价值量）计量
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

价值反映的是需求与效用的关系，而影响效用的因素是多元的，如劳动、土地、知识、技术、管理和资本等等。这里的“效用”是指物的效用，即物的使用价值满足某一需求所具有的一种客观成果（客观效果）。相对于满足某一需求程度而言，物的效用之或大或小，是指人们对该物的预期效用所给予的一种市场评价。

劳动、土地、知识、技术、管理和资本等生产力要素是构筑一物的预期效用的基础。劳动、土地、知识、技术、管理和资本等要素之间的优化配置，决定着人们对该物的预期效用。如果，人们对该物的“预期效用”与人们的“实际需求”之间形成良好互动关系，那么，这一交互的关系反映在市场价格上就称之为“效益”。

劳动、土地、知识、技术、管理和资本等要素，就如同中药房里的各种中草药，一纸中药方就如同是人们的“预期效用”，它对其中各种中草药之间的“配伍”形成一种规范比例，有的药价贵重，而有的药价却低廉，关键不在于此，而在它们之间的最佳配伍比例，有了这一最佳配伍比例，才能达到治疗效用，满足病人的需求。假若吃上几副药剂，病就好了，这就是说，此药方及其各种药剂之间的配伍，产生了人们预期的治病效用，收到了理想的效益。

在经济社会就如同人的生理机体一样，一旦出现宏观经济问题时，人们不断地开出各种各样的“药方”，其中劳动、土地、知识、技术、管理和资本等要素是几种不可缺少的、最基本的药剂，但如何形成一种配伍以期得到最佳效益，则是经济学研究的方向。同理，微观经济问题，亦是如此。

劳动如同人参，人的健康不能总是依靠人参吧。