价值终极定义

xiaxt 发表于 2014-2-6 11:40
价值反映的是需求与效用的关系，而影响效用的因素是多元的，如劳动、土地、知识、技术、管理和资本等等。这 ...

价值反映的是需求与效用的关系，而影响效用的因素是多元的，如劳动、土地、知识、技术、管理和资本等等。这里的“效用”是指物的效用，
但这些物的效用是由人的劳动来决定的。萨伊认为：在一切情况下，都可以将劳动分为三种：理论、应用和执行。我们常讲，天赋人权，其实对物也一样，天赋物权。从其天然属性来讲，人参与萝卜是没有区别的。在人们认识人参前，它和普通植物一样。而认识人参的过程，就是劳动。大才如废，垃圾只是放错地方的财富。认识人才，利用垃圾，这都是智慧性的劳动，而智慧性劳动是与执行性、操作性劳动有着质的区别的。执行性、操作性劳动只是一次性劳动，而智慧性劳动却是可以多次使用的、重复使用且能为他人使用的。保护知识产权就是这个道理。物的效用归根结底是源于劳动的效用的，且物的效用的变化也是源于加载其上的劳动的变化的。
物的效用是不具有同质的量化基础的，只有追溯到物所共有同质的劳动才可以作量化的比较。
我们不应该仅从操作性、应用性层面来看待劳动，从应从宏观上、整体上来看劳动。如果从宏观上、整体上来看，所谓的土地、知识、技术、管理和资本等生产力要素都是已经加载了人类劳动的要素。
劳动如同人参，如果说活劳动如同人参，而人参只是药引可能更合适。

YJDWII 发表于 2014-2-7 11:49
价值反映的是需求与效用的关系，而影响效用的因素是多元的，如劳动、土地、知识、技术、管理和资本等等。 ...

YJDWII兄：

你认为：“物的效用归根结底是源于劳动的效用的，且物的效用的变化也是源于加载其上的劳动的变化的”。

我个人认为，你是否可以将前后二者关系颠倒一下，改为：“劳动的效用归根结底是源于物的效用，且劳动的效用的变化也是源于加载其上的物的变化。”

原因很明确：劳动的效益或效用都是建立在物的效益或效用这一基础上的，人们若在劳动之前，不预先把握劳动的目的和劳动的预期效果，人们将无法开始劳动；而决定人的劳动的目的和劳动的预期效果的客观依据就是物的效益或效用。恰恰是人的不同质的各种需求，才产生了关于物的效益或效用的生产的动机或劳动的冲动，同时人们还根据需求的变化，在劳动过程中不断的修正劳动目的和劳动手段。

总之，不是劳动及其劳动的效用决定物的效用，而是人的需求及其满足——这一物的效用决定劳动及其劳动的效用。

YJDWII 发表于 2014-2-6 10:54
在一定的分子结构下，它是营养，改变分子结构它就可能是粪土，但它们在物质量上是不变的
我吃下米饭，吸 ...

你如果也知道粪土与营养你的物质是不一样的，那就走出了你那走火入魔的心态了。
不灭的物质也是通过可灭的物质来维持与体现的。比如，水果就体现为一系列的水果。

YJDWII 发表于 2014-2-6 10:40
李四帮我劳动一天，我还他一天的劳动，与他做什么、我做什么并无关系
这就是劳动交换

哦，原来如此！他帮了你什么？你又还了他什么？劳动通过什么来交换？

hj58 发表于 2014-2-6 10:39
是你偷换概念，把“专业生产者”这个限定拿掉的，怎么反问我了呢？

生产同样的东西，专业生产者成本低 ...

呵呵........你的此类肤浅东西还需要花心思偷换概念吗？你还没回答我的问题呢：难道小批量甚至单个生产就不需要专业吗？就不需要专业生产者吗？
价格永远高于专业生产者成本吗？只有你永远是专业生产者吗？至于你把什么事情作何理解，那是你自己的事，比如，你可以把你妈理解成你姐哦。

YJDWII 发表于 2014-2-6 10:36
以吾观之，属应用经济学，而我说的价值是经济学原理的中价值
在经济学家看来，价值表征着人类劳动的耗费 ...

是吗？原理中的价值？原理是什么东西？应用又是什么东西？

YJDWII 发表于 2014-2-6 11:20
价值反映的是需求与效用的关系
非常赞同
我是将价值定义与价值计量分开的

呵呵.........一个片面的东西竟被你当作个宝？我教一下你好了：价值反映的是费用与效用的关系。

hhj 发表于 2014-2-7 16:24
哦，原来如此！他帮了你什么？你又还了他什么？劳动通过什么来交换？

劳动交换就是劳动交换 ，还需要通过什么交换？你这理解能力需要修理了

xiaxt 发表于 2014-2-7 12:46
YJDWII兄：

你认为：“物的效用归根结底是源于劳动的效用的，且物的效用的变化也是源于加载其上的劳动 ...

xiaxt兄：

我觉得你看到的是第二步，如果你再往前推一步，可能就不这么认为了。

矿石与钢材的效用是不同，因为钢材是人们在矿石之上加载了人类劳动的结果

对一般人来说，矿石有效用吗？没有

对地矿学家来说，矿石有效用吗？有

为什么呢，他能将他的智慧劳动加载到矿石上，使之成为有用之物

知识、技术、管理和资本原本都是劳动的结晶，都是劳动的成果

为什么我们不能进口一个强大的国家、进口强大的实力、进口先进？因为在先进、强大、实力之前还有一个更为关键的东西，这就是理论研究。理论研究是智慧性劳动，它是生产价值的浓缩剂的，是可以进行无限勾兑的。

caoheng兄说得好，物的效用促使人们建立产权，但如果再进一步就更完整了，理论研究，即智慧性劳动促使建立知识产权。物的效用之所以能产生物权，根本原因就在于它是加载了人类劳动的。西红柿在第一个人尝试前，人们并不觉得它有什么用；石油在人们认识之前，也不会将其视为资源。

如果我们将电脑等先进的工具给一群猴子，它们是不会认为这是有价值的。但它如果学会了使用，就会改变看法。而学的过程，也是劳动的过程。电脑之于猴子，犹如三千年前、五千年前石油之于人类。

科学技术是第一生产力，为什么？就因为科学技术是智慧劳动的结晶，而非一般的应用、操作性劳动。而智慧性劳动如同软件，是可以复制的。

所谓的按生产要素分配其实质就是按劳分配。物化劳动仍然是劳动，而物化劳动的价值却不是物化时的价值，而使用当时的价值。