楼主: poincare
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[学科前沿] 怎样来说明这个问题? [推广有奖]

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<p>最近关于马克思的评价在论坛上可谓热闹,但无论说它错的和说它对的,与其说是他们真的认识到了,倒不如说是只是有某种模糊的信仰更准确一些。马经和西经到底谁对谁错,可能意义并不重要,真正主要的是,对于一门科学,怎样评价它的对错。我是认为马经错了。因为它在马克思之后没有什么进展,这和科学是相反的,因为科学之所以是科学,很大一部分取决于它的发展性。而观点主要在我的下面的论述中,谁要批评我的观点,当然期望是从实例中说,而不要从信仰这里说。</p><p>真理。怎么判断它是真理,从逻辑上,从信仰上,还是从现实上。什么是事实,西方经济学如果错了,为什么马克思后面的一百多年来西方还在不断的学习,研究,难道一百多年来西方这么多人,没有一个看出来自己错了?难道马克思是活在人间的神?。这可能吗?任何一门学科想成为科学,都有两方面的要求,一就是要被事实检验,二就是自身要符合逻辑的要求并能够得到发展。,马克思检验了什么事实?检验西方资本主义一定灭亡,多少年后?以后,以后我们都死了。。美国的经济人均水平要是中国的20倍还要多吧,我们三代内能赶上吗?难道每个人只是说西方必败然后就可以喝西北风活一辈子了?。检验了经济周期?开玩笑吧  经济周期至少现在是在任何国家都有所出现得,无论我国还是外国,你可以看看一看95年左右我国的经济状况。还是检验了什么呢?还是说明西方人的贪欲?我就不知道了。为什么西方人就会贪欲。比中国人坏?仅仅他们住在西方?仅仅是资本主义制度?还是当时是有良心的猴子到中国来居住了,所以进化的比他们有良心?还是什么?一个民族怎样,是看一直沉淀的文化吧,而不是什么政治意识形态。鲁迅对中国人已经有所批判了,不会他也是资本主义分子吧? </p><p>再来谈谈马克思经济学的逻辑吧,你看到了什么了,一样也是用到了演绎分析法,但是基本假设却是资本社会的劣根性---资本家的劣根性。这假设从何而来?现实观察。但是追求最大利益,本身就是人的本性,管他是不是资本家?如果有人对此提出异议,考察一下他自己,如果他就是这样,那么这只能是事实。再来看科学之所以是科学的另一原因,它的发展。西经无论错不错,却很好的被发展了。马经再好,除了马克思自己外,有谁做了更好的吗?我们现在教授的和那时候的有什么区别?别再提丢脸的我们的对社会经济学的发展了。。。。那是我们在思考的结果吗?那纯粹是在拿着国家在试验,然后只是总结罢了。。。。</p><p>科学自有其法</p><p>它绝不会靠批评别人来显示自己的高贵,它也绝不会靠着总结事实来表示自己就是真理。事后的总结总是正确的,但也不免流于浅薄。科学之所以是科学,是在于他们的解释性,和预示功能,这是最重要的。</p><p>有很多人认为马克思学说所以好是因为任何发展中出现的东西都可以得到总结,这只是他身在其中不能看全罢了,马克思学说可以总结任何事实,却不知道它的总结只是从一个角度说的,如果一个人信仰比如黑格尔学说或者别的,可以说他也完全可以用黑格尔学说解释发生的一切,并且其理由绝不比马克思学说更没有道理。</p>
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关键词:马克思经济学 资本主义制度 社会经济学 西方经济学 资本主义 马克思 信仰

沙发
阿冒 发表于 2007-12-18 14:06:00 |只看作者 |坛友微信交流群
偏激~~~

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藤椅
与圣光同在 发表于 2007-12-21 00:27:00 |只看作者 |坛友微信交流群
“西方经济学”,一听这说法就不专业,你去哪里给我找出一个流派叫做“西方经济学”啊。最近,人大经济论坛水平越来越低了。

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板凳
poincare 发表于 2007-12-21 16:33:00 |只看作者 |坛友微信交流群

是你的素质差把,差到只能靠着对着这些不影响实质的名词进行挑剔,而心甘情愿的忽略实质的问题,或者是尽管你不愿意,但是你的笨蛋脑袋却只能让你去挑剔这些无聊的名词,忽视真正的内容 

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报纸
与圣光同在 发表于 2007-12-21 20:35:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用poincare在2007-12-21 16:33:00的发言:

是你的素质差把,差到只能靠着对着这些不影响实质的名词进行挑剔,而心甘情愿的忽略实质的问题,或者是尽管你不愿意,但是你的笨蛋脑袋却只能让你去挑剔这些无聊的名词,忽视真正的内容 

啊呀,你这么激动干吗~~那我讲讲我的看法好了:基本上,你指的西方经济学应该是指中国现行教科书内的标准的宏观和微观部分。微观部分主要来自于马歇尔为代表的边际理论,后来被发展成新古典理论,主要讨论的是在假定外部因素不变的条件下,微观经济主体的行为,其思想上主要继承了“功利主义”学派的思想。在较新的微观经济学的教科书中,包含了反经典的微观行为分析,比如博弈理论。宏观部分内容繁杂,不同教科书站在不同学派的角度上讨论宏观经济。大多数是运用了凯恩斯及后人发展的思想,也包含了发展经济学的部分内容。也就是说,所谓的西方经济学其实是对边际革命以后的比较成熟的几个学派的理论的简单介绍。为什么说你“不专业”,你不要误会,我是说在国际学术界,你讲“西方经济学”大多数人是听不懂的,学术讨论一定是针对具体的一个学派的某个观点进行的。在学术界,马克思的经济学,可以看作是基础理论的一个学派,在世界经济那么多学派中有自己的地位,而且外国很多大学也有很多专门研究马克思经济学的,例如日本,德国,美国和英国都有,他们对马克思的思想的研究也是相当深入的,在20世纪已经做出了相当大的发展。至于你指的西方经济学中的内容,不管宏观还是微观,是教学上的主流,但在国际学术研究上,很多观点都已经被淘汰了。

至于你说的比较实务一点的国家经济发展水平问题,其实和理论本身也没什么关系。例如美国,新自由主义和凯恩斯主义在学术界互相指责,而且在政策上各领风骚几十年,美国照样蓬勃发展。更不要说作为基础理论的几个学派了,基本上基础理论对于现实的影响都是不大的。话说中国的经济政策,一阵子是苏联的,一阵子是日本的,然后是英国或者美国的,总之经济政策和发展水平和基础理论没有什么关系。说到资本主义的问题,美国是资本主义,墨西哥和巴西也是,苏丹和津巴布韦也是;社会主义的话,前苏联是,今天的中国也是,朝鲜和古巴也是。所以这东西不好说,也没什么意思就是了。顺带说一下,关于资本主义灭亡的问题,一般很少纳入经济学范畴,而更多地放在历史或者社会学范畴。

看你说话的样子应该还刚刚接触经济理论,当你看到更多的学派和观点,以及它们在历史上的纠葛,会发现很有趣而且什么谁对谁错也不过就是那样。还有,建议以后你上外国的学术论坛时候,尽量不要把马克思经济学和“西方经济学”作为两边对立起来,反正我是不知道这个“西方经济学”怎么翻译,而且一般也不要用“微观经济学”“宏观经济学”这种教科书式的名称,尽量多用“马克思的”“凯恩斯的”“纳什的”类似这种以人名命名的理论或者模型,这样跟别人讨论起来非常有针对性,而且符合学术规范。

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