楼主: heavensea
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[学科前沿] 大家来分析一下:西方经济学的价格与马克思经济学的价值之间比较 [推广有奖]

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<P>西方经济学的“价格”与马克思经济学的“价值”两个概念有联系有差别,但是要怎么样进行系统地分析呢??大家集思广益,提点意见吧!</P>
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关键词:马克思经济学 西方经济学 西方经济 经济学 马克思 西方经济学 马克思 价值

沙发
土生土长 发表于 2006-5-6 15:09:00 |只看作者 |坛友微信交流群

价值是价格的特殊解

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藤椅
徐生 发表于 2006-5-6 17:30:00 |只看作者 |坛友微信交流群

假若货币不存在,假若不考虑货币问题,假若交换只在劳动产品之中进行交换,并且只进行一次交换,并且所有商品都进行了交换,则或许,总价值等于总价格(这里所谓的价格,是指交换双方的交易量)。

交换是劳动产品的易手,随着交换的完成,劳动也随之转移。这样来看,则价值(即劳动时间)构成了价格的内容。打比方说,你拿一瓶水交换去我的一盆水,则价值是水,价格是一瓶对一盆。

[此贴子已经被作者于2006-5-6 17:34:23编辑过]

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板凳
princemlk 发表于 2006-5-7 15:24:00 |只看作者 |坛友微信交流群

这似乎是一个如何划分概念的问题;

Adam Smith从来没有详细的区分“价值”和“价格”的概念,在他的书中,两者往往没有什么本质的区别;

而马克思则明确地在他的理论中区分了这两个概念(value and price),一个代表着无差别的人类劳动(value),一个则是货币的体现(price);

我只知道这么多,对于近现代的西方经济学对它们的定义,不是很清楚;

西学为体,中学为用!

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报纸
sungmoo 发表于 2006-5-7 17:08:00 |只看作者 |坛友微信交流群

如果真想“系统地”分析,也许要看看德国古典哲学了。这可就是一辈子的事了。

主流经济学里,“价值”没有定义,“价格”没有明确的定义。

如果我们认为价值与价格都和交换不可分割,那么一谈价值或价格,我们说到底就是要弄清楚交易各方“互相交换了什么”。

https://bbs.pinggu.org/thread-87763-1-1.html&page=1

https://bbs.pinggu.org/thread-28377-1-1.html&page=1

物理学并没有给“时间”一个物理学定义,但物理学离不开时间。经济学也很难给“价值”下个定义(大家公认的)。马克思在定义价值时使用了“无差别的、一般的、抽象的人类劳动”这样的表述(其定义中天然地规定了价值的“无差别性”),这样,根据该定义,凡是不具有“无差别性”、“人类一般性”的东西都没有资格充作“价值”。

这种无差别的“东西”到底有没有呢?有意思的是,马克思选择了“时间”这个概念。的确,在日常生活的直观现象中,时间对于人类来说“无差异性”太明显了,无论哪个人,一秒就是一秒,任何人都“寸金难买寸光阴”。时间应该折磨过每个有时间概念的人。马克思所生活的年代,爱因斯坦还没有长到26岁(马克思1883年逝世,爱因斯坦1879年诞生)。马克思无幸见到20世纪的量子力学与相对论。在这两种貌似古怪的理论当中,时间再也无法保留日常中的形象——它可以因人而宜,因事而宜,可以像皮筋那样伸缩,甚至可以断断续续——时间不再对每位观察者都是“无差异的”(仅仅就“自然过程”而言)。

当然,人们完全可以说,只要我把眼睛一闭,不再观察,而只在思考,时间那“绝对无差异”的本性仍然可以“永远活在我们心中”。的确,就时间而言,牛顿也是这么想的(但他一生做了大量的实验,他绝不是只愿意“冥想”而不去观察的人)。然而,如果人们真地全都闭上眼睛,不去观察,只去思考,我们其实无法说明为什么非要用“日心说”取代“地心说”,非要用相对论代替牛顿理论。

然而,坚持“绝对无差异性”的人并不会因此失望什么,因为所谓“相对论”一类的东西就是坚持“物理学定律相对于任一参照系都是无差异的”这样“绝对无差异性”的东西而提出来的。有意思,让人想起那令人爱恨交织的“辩证法”。时间的相对性居然是另一个绝对性的东西在做怪的表像。那么人们可不可以高高兴兴地把这“另一个绝对性的东西”当作“价值”的象征、量度或实体呢?

只可惜,社会科学与自然科学不同,虽然自然科学中有热学第二定律说明“时光一去不复返”,但自然科学家对“可重复试验”还是有很大的信心或把握。如果社会科学在“可重复试验”上没有公认的看法与原则,“绝对无差异性”也只能留存于每个人的心中(而如果可重复试验无法实现,每个人心中的那种“绝对无差异性”的东西是否相同,其实也无从判断了)。

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地板
heavensea 发表于 2006-5-7 18:10:00 |只看作者 |坛友微信交流群

谢谢sungmoo版主简明扼要的分析!

我是政治经济学的门外汉,只学过西方经济学。在现在新兴的信息经济时代,似乎有很多的商品已经不能用传统的价值概念来解释。像一些具有高附加值的品牌价值、信息的价值等等,这些无形的商品或者资产在交换过程中往往可以对一种信息作无数次的交换,而其价值以一次交换的价格来衡量,但很多次交换的价格又不一样,这样就似乎很难确定其价值了。

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