楼主: 桃源居士1
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何谓剥削? [推广有奖]

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<p><font size="3"><strong>剥削是人类社会中社会成员间客观生产条件不平等的生产关系。</strong></font></p><p><font size="3"><strong>概括的说有两种情形,其一是自然资源条件不平等(如:地主剥削农民,矿主剥削矿工);其二是非自然资源(生产工具类)条件不平等(如:工厂主剥削工人)。</strong></font></p><p><strong><font color="#0000ff" size="3">消灭剥削的方法:</font></strong></p><p><strong><font size="3">西英法:消灭私有制,消灭商品关系(或马恩的全部生产资料公有制)—其逻辑是,没有剥削者就没有剥削;</font></strong></p><p><strong><font size="3">东楚法:建立自然资源公有公益制度(即陶渊明的不纳赋税)和生产工具劳动信贷制度—其逻辑是,没有<font color="#ff0000">被</font>剥削者就没有剥削。</font></strong></p><p><strong><font color="#ff0000" size="3">所谓生产工具劳动信贷制度,旨在为缺乏生产工具类生产条件的社会成员提供信贷,从而使其能够规避因缺乏生产工具类生产条件之被剥削的制度。</font></strong></p>
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关键词:消灭私有制 生产工具 自然资源 生产条件 生产资料 陶渊明 公有制 私有制 地主

沙发
kankanbaobei 发表于 2009-10-9 08:01:11 |只看作者 |坛友微信交流群
这是邓论的漏洞  他说要消灭剥削 可是市场经济又怎么可能没有剥削?

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藤椅
nlzltd 发表于 2009-10-13 08:41:36 |只看作者 |坛友微信交流群
桃源居士1 发表于 2008-1-7 06:13
......其逻辑是,没有剥削者就没有剥削;......—其逻辑是,没有被剥削者就没有剥削。
呵呵,如此循环论证,符合逻辑吗?

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板凳
chenxing0812 发表于 2009-10-13 10:15:59 |只看作者 |坛友微信交流群
没有办法,谁让你活在这个国家呢????
渗透金融!

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报纸
fancunhui 发表于 2009-10-13 13:55:24 |只看作者 |坛友微信交流群
概念性的问题。马克思从来没有说过市场经济就必然导致剥削。恰恰相反,剥削的根源是不平等的交易。消灭剥削有两条可行的路,或者建立完全竞争的经济体制,或者建立公有制。但是后者难度大,条件不成熟,前者要现实一些。实际上资本家破坏了完全竞争,因为他要追逐超额利润,因此才会产生垄断、跨国公司和帝国主义。作为中国经济,理想状态应该是中央主导下的完全竞争经济为主,由于中央集权从而能够利用国家力量防止垄断。但是现实的方向好像是反了。

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地板
精忠岳飞 发表于 2009-10-14 01:17:07 |只看作者 |坛友微信交流群
fancunhui 发表于 2009-10-13 13:55
概念性的问题。马克思从来没有说过市场经济就必然导致剥削。恰恰相反,剥削的根源是不平等的交易。消灭剥削有两条可行的路,或者建立完全竞争的经济体制,或者建立公有制。但是后者难度大,条件不成熟,前者要现实一些。实际上资本家破坏了完全竞争,因为他要追逐超额利润,因此才会产生垄断、跨国公司和帝国主义。作为中国经济,理想状态应该是中央主导下的完全竞争经济为主,由于中央集权从而能够利用国家力量防止垄断。但是现实的方向好像是反了。
这就怪了,《资本论》通篇都在批“市场经济”!“市场经济”和“资本主义”在资本论中是交替使用的。

马克思的观点是,“劳动形成价值”(没有说创造价值,任何“说创造价值”的说法都是错误的,如同“说创造多少多少熊量”一样愚蠢”)

我们不难发现,现在现实中的资本主论(市场经济)所谓的这种GDP,与实物、生产能力、效用是没有任何关系的。

实际上就是资本家通过买卖劳动力,让其升值,说白了就是个体、组织、国家在交换体系中利用剩余价值相互争夺劳动力的支配份额。

而流行经济学家定义的GDP是根本就不存在的,现实中的GDP根本就不是生产涵数。一切经济学都错了,因为他们的根就错了,马克思是对的,但很多白痴垃圾左派理解错了。

如生产和消费一样,不能用供求关系来说明,实际上这背后隐藏着的隐含条件,是资本主义的经济学家们不愿意诚认的,

消费品市场说白了,只不过是劳动力之间相互交换在货币社会中的改变形式。

最本质的是不同工种(或者服务)之间劳动力之间的相互交换,这才是经济的本质。所以马克思说劳动形成价值,并不是有些人歪曲的说劳动创造价值。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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7
精忠岳飞 发表于 2009-10-14 01:21:39 |只看作者 |坛友微信交流群
本来一切经济现象都是劳动力之间交换的过程,而资本主义的资本家们什么劳动都没有付出,确通过剩余价值的形式来支配劳动力。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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8
sunchuiqian 发表于 2009-10-18 17:48:38 |只看作者 |坛友微信交流群
剥削的原因在于不平等,就拿工人而言,企业家处于主导强势地位,你不来工作还有别人来,找工作是求资本家的,那么资本家肯定会剥削你啊,相反如果一个工人的技术过硬是资本家求你,那么你就会剥削资本家。

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9
永新 发表于 2009-10-18 20:27:18 |只看作者 |坛友微信交流群
每个劳动者在他一生的工作中,每个单位时间平均所耗体力能量是没有太大差别的,而他们的收益却可能有着天壤之别,关键就在劳动权。

从现代资本(生产资料)中所蕴涵积累的巨大社会属性价值构成来看,劳动权从根本上讲就是劳动者以人的主体地位与生产资料中社会发展成果有效结合的权力,这是劳动者经济民主和政治民主的根系和土壤。如果把劳动者置于被使用的工具地位,就是百分之百的就业那也是与劳动权无缘的望梅之谈。

保障劳动权就是保障现代人权的本根和基础,劳动权之所以成为一种人生权利,就是在于有与生产资料和社会发展成果有效结合的话语权、管理权、保护权和剩余分配的主体发展权力。这权力的根本和基础就来源于资本━━━生产资料的社会属性价值构成(公有构成),这是客观规律之因结出的现实社会之果,爱果者兴!毁果者亡!

列宁同志就曾经指出过:“一定要记住:如果你们在自己的工厂委员会里只注意技术性的,或纯经济性的工人利益,那么,革命就保持不住任何一点成就 ”。

我们的社会应该进一步解放思想,进一改革创新解决劳动权利贫困的问题,这样才会从根本上解决和谐稳定的问题。

要支撑起一个强大的民族除了物质文明外,同时需要有坚实先进的理论思想。要支撑起一个公正合理的健康社会,则更需要有能够为人类提供普遍原则的客观理论思想。否则,就不可能在公民的精神世界里确立起普遍的公正原则和道义原则。一个民族只有真正的解放理论思想,真正自觉的、理性的意识到每个个体生命的尊严与不可剥夺、不可让渡的基本职责和权利,这个民族及每个个体才能真正获得充分的自信与发展的力量。
起来!
不愿做奴隶的人们!
把我们的理论, 筑成我们新的长城!

我们认为确立社会主义核心价值体系很重要,要确立社会主义核心价值体系必须发现并遵循资本客观价值构成的内在规律才是关键。客观事实告诉我们,社会上的所有生产要素都可以归结为人力资本和物力资本,人力资本和物力资本构就是现实社会的全部生产能力。所以我们如果厘清了人力资本和物力资本的客观价值构成的形成、发展规律,自然也就厘清了现实社会发展的根本基因和规律。用社会发展的根本基因和规律来奠定我们的社会主义核心价值体系,我们就会形成精神和物质的双核动力源。

人力资本和物力资本价值构成解析如下:

(一) 人力资本的基本价值构成

1、 投入者的直接具体活劳动

2、 直接消耗占用的他人劳动

3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果

4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源

5、 投入者直接消耗的劳动生命量

(二) 物力资本的基本价值构成

1、 投入者的间接劳动

2、 他人劳动

3、 社会的进步与积累成果

4、 全民所有的物质资源与环境资源

(三) 投入者的间接劳动

1、 投入者的直接过去劳动

2、 直接消耗占用的他人劳动

3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果

4、 直接消耗占用的全民所有的物质资源与环境资源

上述各组价值构成中的2、3、4、项很明显是社会属性的构成价值要素;1、5、项是私有属性的创造价值要素(在(二)(三)里是过去时、在(一)里是现在时),这是不以人的意志为转移的客观事实。


任何价值客体的价值都是由上述价值构成来支撑的,无论是不费吹灰之力的偶得、还是违法犯罪的劫盗之得、还是千辛万苦的劳动求得,都必须得到公众认可的交换价值量,这个价值客体的价值才能被确定被承认。这个被确定被承认的价值量的基本价值构成也只能是由上述价值构成构成的,这是别无他途的客观唯一。

任何价值客体的各种权利,都是上述各项价值构成直接延生的权利束,所以任何价值客体的权利都必须对上述各项价值构成及其价值构成的元源完整全面的负责 ,要负责保证自然资源的可持续性、保证环境资源的良好生态、保证社会进步积累成果的完整全面发展、保证参与合作者能获得合理补偿和再发展的公平分配、保证文明进步的生命价值、这样才能产生公平正义的智慧,从根本上矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根,树立客观公正的价值信念促进人类社会公平和谐的发展。
人类社会要公平和谐的发展,必须深入客观的解读资本价值构成。认知资本价值构成,进行高于土地改革、先进于土地改革的“资本改革”!
解读资本价值构成是全球生命的新生,是社会和谐的根本!http://blog.people.com.cn/blog/u/yongxin

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sunchuiqian 发表于 2009-10-18 17:48
剥削的原因在于不平等,就拿工人而言,企业家处于主导强势地位,你不来工作还有别人来,找工作是求资本家的,那么资本家肯定会剥削你啊,相反如果一个工人的技术过硬是资本家求你,那么你就会剥削资本家。
        如果把剥削的原因归于不平等的话,那任何社会都大量存在剥削。中国以前的城乡差别就是非常大面积的剥削农民。
        而且这种剥削是一种双输结果,是不产生社会价值的。

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