为什么资本家（凭借对资本的所有权)无偿占有他人劳动成果后就成了剥削?

忠魂 发表于 2014-3-15 21:59
你概念不清，我不认为有必要探讨你的推论，对不起。

嘻嘻，俺啥概念不清楚呀，资本家不需要消费者消费他的企业的产品？你认为资本家的企业的消费者还是资本家自己？哈哈。
资本家才不会傻到自己赚自己的钱呢。

mkszyz 发表于 2014-3-15 23:49
嘻嘻，俺啥概念不清楚呀，资本家不需要消费者消费他的企业的产品？你认为资本家的企业的消费者还是资本家 ...

嘻嘻，俺啥概念不清楚呀，
——唉，再摘抄一遍吧：


你需要厘清概念，生产者与消费者是一对互相规定的概念，资本家与工人是一对互相规定的概念。
而消费者与资本家是相互包含的不同概念，资本家本身就是消费者。怎么会”资本家主要的是剥削消费者，而不是剥削工人。“？

——你需要理清概念。
正数与负数是一对相互规定的概念，整数与分数是一对相互规定的概念。
说资本家剥削消费者，就如同说将正数与分数进行计算。

你说“资本家剥削消费者”，就如同说“不想当厨师的司机不是好老师啊。”。这个作为相声，是不错的论述；但作为学术，。。。。

忠魂 发表于 2014-3-16 16:58
嘻嘻，俺啥概念不清楚呀，
——唉，再摘抄一遍吧：

资本家不需要消费者消费他的企业的产品？若没人消费他的产品他的企业会赚钱？他的企业不赚钱还如何给工人支付工资？他都不盈利了还赚啥剩余价值？
这不是笑话？

有人“为资本主义正名”，旧文重顶。

此文对于经济学人（尤其是研究”西方经济学“的）理解马克思主义有重要作用，因此旧文重顶。

忠魂 发表于 2014-1-20 18:11
2、第三产业如何计算工人的”剩余价值“？
——请你提供关于全社会经济数据（包括“第三产业的服务员”、 ...

2、第三产业如何计算工人的”剩余价值“？
——请你提供关于全社会经济数据（包括“第三产业的服务员”、资本家的具体经济数据）。

不需要你算具体的数据，你就说说“第三产业”工人被剥削的具体形式吧或者说过程。

忠魂 发表于 2014-1-20 18:11
2、第三产业如何计算工人的”剩余价值“？
——请你提供关于全社会经济数据（包括“第三产业的服务员”、 ...

你没回答9.在问一下：9、如果法律剔除的霸王条款，那么资本家还有“剩余价值”吗？——你以为仅仅靠“法律”能解决问题吗？我已经回答你了，首先要进行社会制度的变革，即以共产主义（社会主义是其初级阶段）代替资本主义，才可能消除剥削（资本家占有剩余价值）。在资本主义社会中，任何法律也无济于事的。


生产力决定生产关系，你没到那生产力，确要最高级的生产关系，这不是扯淡这是什么？

什么？你想说生产关系可以跨阶段的调整，例如苏联、中国、古巴、朝鲜等都是明证，我说：扯J8淡！

亚武 发表于 2015-3-10 11:46
2、第三产业如何计算工人的”剩余价值“？
——请你提供关于全社会经济数据（包括“第三产业的服务员”、 ...

”不需要你算具体的数据，你就说说“第三产业”工人被剥削的具体形式吧或者说过程。“
——第三产业没有资本家吗？没有被雇佣的工人吗？既然有资本家、雇佣工人，剩余价值不是与第二产业中情形一样存在吗？剥削不是一样存在吗？这个很难理解吗？

亚武 发表于 2015-3-10 11:48
你没回答9.在问一下：9、如果法律剔除的霸王条款，那么资本家还有“剩余价值”吗？——你以为仅仅靠“法律 ...

”生产力决定生产关系，你没到那生产力，确要最高级的生产关系，这不是扯淡这是什么？“
”什么？你想说生产关系可以跨阶段的调整，例如苏联、中国、古巴、朝鲜等都是明证，我说：扯J8淡！“
——学术讨论不要爆粗口。

你要运动地、历史地看问题。新的社会形态难道不是从旧社会形态中形成的吗？如果不是生产关系能动地调节生产力，你倒解释下，为何”苏联、中国、古巴、朝鲜“能够在资本主义的生产关系的条件下成为现实？

”生产力决定生产关系，你没到那生产力，确要最高级的生产关系，这不是扯淡这是什么？“_——这种观点就叫做”唯生产力论“，你自己去学习学习相关批判吧。

之前没看到，太多了，就只看作者的。主贴前半部写得蛮好，但是现在的“特色社会”的政经权早已经被官僚资本和民间资本把持，你却还期待它能把“蛋糕分好”了，不切实际。还有一点，如果不解除资本家和工人之间的雇佣关系，期望再来个二次分配把蛋糕分均匀了，是改良主义，不是共产主义，而且也是不能解决根本问题的。