为什么资本家（凭借对资本的所有权)无偿占有他人劳动成果后就成了剥削?

忠魂 发表于 2014-1-26 08:07
“难道人人都是私人资本家，人人都作为私人资本家富裕起来，不是公有制吗？不是公有制所要达到的目标吗？ ...

通过市场经济，让每个人都拥有同等的权利，就可以实现这个目标，即人人都作为私人资本家而富裕起来。而这也是共同富裕的实现方式，所以为什么今天要强调让市场起决定作用，就是这个道理。懂吗？
在你还搞不清楚资本主义的意思以前，最好不要口口声声说什么资本主义，你说资本主义比你叫你儿子的名字还要多，这正常吗？
分配是不是倾向于工人，这个不由你说，也不由马克思说，也不由D说，而是要由市场来说的。在某些人口口声声假惺惺地要为工人利益辩护的时候，市场却在走着另外一条路线，即通过不断发展的科技而把工人抛弃了，而迫使工人不断提高自己，而不再贫下中农了。因此，不要以为你及你们何等假惺惺地替工人说事，就可以让工人得益。一切要取决于供求市场，工人数量太多，那么上帝也不能替他们争到高工钱的。懂吗？

忠魂 发表于 2014-1-26 08:07
“难道人人都是私人资本家，人人都作为私人资本家富裕起来，不是公有制吗？不是公有制所要达到的目标吗？ ...

资本主义是什么？它无非就是“资本起决定作用”，因此，资本起决定作用的社会，就是实行资本主义的社会。而今天的中国是不是这样？是这样，脱离不了资本所起的决定作用，因此，从资本主义的这个意义上说，今天的中国就是资本主义。这个是不由任何人的意志来决定的，也不由D的权力来决定。

hhj 发表于 2014-1-26 09:16
通过市场经济，让每个人都拥有同等的权利，就可以实现这个目标，即人人都作为私人资本家而富裕起来。而这 ...

分配是不是倾向于工人，这个不由你说，也不由马克思说，也不由D说，而是要由市场来说的。
——请问”市场“是个神秘的、自动的主体吗？
和你一再说了，要有主语。这是你的学术盲点！！
你所谓的（排出了党和人民领导的）”要由市场来说的“，其实是主张”资本家决定市场、市场决定一切“。[/color，这点，你认识到了吗？

忠魂 发表于 2014-1-26 09:21
分配是不是倾向于工人，这个不由你说，也不由马克思说，也不由D说，而是要由市场来说的。
——请问”市场 ...

请问”市场“是个神秘的、自动的主体吗？
和你一再说了，要有主语。这是你的学术盲点！！
你所谓的（排出了党和人民领导的）”要由市场来说的“，其实是主张”资本家决定市场、市场决定一切“。[/color，这点，你认识到了吗？
---------------------所以你根本就不懂市场，不知道市场是什么样子，D说要让市场起决定作用，难道你把它理解成“排出了D和人民领导的”？你的理解能力真是差得很！
你有何资格跟我说市场的主体吗？你还是想用什么主体来凌驾于市场之上吗？而这恰恰违反是中央对市场的定位。市场的主体，恰恰就是千百亿人民群众，没有这些多的对等交易，会有市场吗？你去过菜市吗？你没看到它的状况吗？因此，不要人民的恰恰是你自己，而你却可怜地连自己说了什么意思都不懂。
我不是主张资本起决定作用，而是把真实情况告诉给你这个什么都不知的家伙。资本当然起决定作用了，否则就不用在社会上在国家层面把资本抬得那么高了。这根本不以你我及D的意志而转移的铁的事实与规律。而如果大量资本逃出中国，那么中国就会一片萧条，那些工人也会个个失业。因此，你想打倒资本，实际上是害了工人。

hhj 发表于 2014-1-26 09:57
请问”市场“是个神秘的、自动的主体吗？
和你一再说了，要有主语。这是你的学术盲点！！
你所谓的（排 ...

我不是主张资本起决定作用，而是把真实情况告诉给你这个什么都不知的家伙。资本当然起决定作用了，否则就不用在社会上在国家层面把资本抬得那么高了。——“我不是主张资本起决定作用，”vs“资本当然起决定作用了”，你到底主张什么？

he_zr 发表于 2014-1-25 17:04
看你的逻辑矛盾，没有提出问题你在回答什么？

变速箱是汽车的组成部分之一，没有变速箱汽车怎么来的？ ...

看你的逻辑矛盾，没有提出问题你在回答什么？

变速箱是汽车的组成部分之一，没有变速箱汽车怎么来的？不可缺少的部分就构成来源之一，这么简单的道理还要人来教你。

你能否分清来源和构成之间的区别？
或者你从一开始就把这两者混淆起来，还要来谈逻辑？

Rousseau 发表于 2014-1-26 16:15
你能否分清来源和构成之间的区别？
或者你从一开始就把这两者混淆起来，还要来谈逻辑？

回去请教你的语文老师。

资本家主要的是剥削消费者，而不是剥削工人。

忠魂 发表于 2014-1-26 10:00
我不是主张资本起决定作用，而是把真实情况告诉给你这个什么都不知的家伙。资本当然起决定作用了，否则就 ...

“我不是主张资本起决定作用，”vs“资本当然起决定作用了”，你到底主张什么？
-----------------我不是说过了吗？资本起决定作用不是我主张的，而是它的不以任何人的意志而起的决定作用，而我只是把这个事实告诉你而已。因此，就算我不主张资本起决定作用，甚至我也象你那样，何等仇视资本的作用，那也改变不了它所起决定作用的事实。如果资本不起决定作用，当年（50年代）D就不会以没收私人资本的方式来占有社会资本，而以此搞所谓社会主义建设了。这恰恰说明资本的极端重要，重要到连D也要极力抢夺它的田地。如果资本不起决定作用，D干吗要这么做？干吗要要把社会资本据为己有？另外，你们马们不是整天纠缠于资本归谁的问题吗？而这不正恰恰说明资本的极端重要吗？
所以我说你根本不知道你自己说什么

mkszyz 发表于 2014-1-27 05:57
资本家主要的是剥削消费者，而不是剥削工人。

好象是抄我的观点。我一贯认为，依靠剥削自己的工人过活的资本家，根本是没有出息的，有出息的资本家，恰恰把自己的工人养得白白肥肥的，因为这样才可以让工人更好地为自己干活而不偷懒。而资本家主要的剥削对象是消费者， 而不是工人。
让工人有效率地劳动所获得的利益，要比剥削一点工人的利益更大得多。