如何用劳动价值论解释老酒新酒价值问题

godweige 发表于 2014-1-21 20:44
那再解释一下葡萄酒的大小年把，同样是二十年储藏劳动，不同年份的酒的价格也差距不小。如果价值一样，价格 ...

很准确地回答了楼主的问题

xiaxt 发表于 2014-1-21 22:00
“如何解释老酒新酒价值问题”。

第一，老酒指的是“裸酒”，即指的是老酒酒液在它作为新酒（裸酒）基础 ...

X大侠的第二段，充满智慧。李嘉图就是个劳动价值论者嘛，在马尔萨斯大师面前不能不跪伏。

说到新酒、陈酒，这里面有玄机。
如果你用相对便宜的价格买到陈酒，你要特别注意是否上当。当然，你要是觉得口感还可以，也不算上当。

酒的陈化技术，可以缩短酒的放置时间，几乎跟新酒同时出厂。下面搜到一条供参考
陈化机理：（1）、促进缔合作用：增强了极性分子间的亲合力，不仅增强了酒精分子与水分子之间的缔合度，而且可能形成更大且牢固的极性分子间的缔合群。同时，为促酯化反应增强，令体系中的酯类分子产生，某些酯类及酸类等成分也可能奉与这种缔合群。
（2）、增强了各类物质的分子活化能：提高了分子间的有效碰撞率，使酯化，缩合、氧化还原等反应加速进行，有利形成酒的醇酯酿制香味。
（3）、加速低沸点成分的挥发：由于分子动能的增加，使可能存在的硫化氢、乙醛等成分加速从酒液中逸出，迅速消除辛辣等异味。
催陈措施：1、全部天然加速的蒸馏酒精的陈化
2、活竹陈化酒、醋饮料制备工艺
3、酒的速效陈化方法
4、对低度酒进行防腐兼加速陈化的方法
5、酒的加速陈化、提高品质及防腐的方法
6、现场高效白酒蒸馏陈化法
7、利用生长中的楠竹陈化酒液的方法
8、一种促进白酒陈化老熟的超声盐雾化方法
9、一种黄酒大容器贮存陈化工艺及设备
10、酒人工陈化处理方法及其高压脉冲电场处理装置
11、白酒催熟陈化剂
12、处理葡萄酒、测量其陈化能力的方法和实施所述方法的装置
13、酒类陈化或水活化装置、系列装置或陈化活化杯
14、酒的陈化处理装置
15、陈化配制酒及其制作方法
16、酒陈化装置
17、一种酒类陈化器
18、白酒速效陈化具
19、一种白酒复合陈化装置
20、餐饮业现场白酒高效蒸馏陈化器
21、高效复合酒催熟陈化机
22、白酒快速老熟陈化装置
23、高能酒类陈化机
24、一种酒陈化处理装置
25、酒类陈化或水活化装置、系列装置或陈化活化杯26、纳米陈化基酒机
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还有就是玉石做旧，让众多收藏爱好者上当，比黄金大妈还冤。这才是真正的阴毛啊。

罗鹏 发表于 2014-1-22 02:38
问题的关键在于：
消费者的价值观。
什么意思呢？

首先，你的答复中有一个错误，问题是新酒商品和陈酒商品的价格，而你说的是新酒什么时候喝的问题，这是两个不同的问题，前者的问题中存在陈酒商品，后者中没有这个商品。当然把你说的改一下，把消费者改成买酒卖酒的中间商，不是什么时候喝，而是什么时候卖，那问题又一致了，所以这个错误不重要，说的都是关于消费者选择的问题。

在回答问题时，还是改成新酒陈酒价格的问题好解释。

好了，消费者的价值观到底决定了价格没有？

你认为消费者的价值观是这个问题的关键，而我不这么看，消费者的价值观在这里不是关键，在非均衡状态下，它是通过决定价格的变化趋势来间接决定价格；在均衡状态下，它不决定价格，而只决定产量。

就举新酒陈酒的例子，假如一个新酒陈酒的产需量都达到均衡的社会，突然有一天人们变得更喜欢陈酒，不那么喜欢新酒，于是新酒供过于求、陈酒供不应求，新酒跌价、陈酒涨价。但后续的变化并不是就此稳定，而是随着生产的调整——将新酒储存不卖以待将来产出更多陈酒，如果生产力没有发生变化时，新酒陈酒的价格将恢复到原来各自的价格，因为两种酒的单位成本、单位效率没有变，改变的只是生产体系的比例，决定了新酒陈酒价格的依然是新酒陈酒的生产过程。

到底什么是消费者的价值观？在我看来，本质上是劳动力再生产过程中的生产要素配置。不仅仅是消费者的价值观会影响产品价格，实际上任何一个生产过程的生产要素配置，都会影响以该要素为产品的以前生产过程的产品价格，也就是后链路生产过程会反作用前链路生产过程，我称之为价值的未来期望效应。

马克思所说的价值是凝聚在商品中的抽象劳动，我觉得没问题，但引申出来的价值由社会必要劳动时间决定，在我看来是一句废话，抽象劳动只能以某种劳动时间（就用社会必要劳动时间吧）为单位，那么我们怎么能说5小时社会必要劳动时间由5小时社会必要劳动时间来决定？这就好比物理学上要是谁说物的质量由千克来决定那一定是个笑话一样。我的看法是价值以时间为单位的抽象劳动，而每个商品价值量的大小由所有商品的生产过程共同决定，并受到后链路生产过程的未来期望影响。

对商品价值的作用，当前生产过程和后链路生产过程的未来期望之间的关系，是主要i矛盾和次要矛盾的关系，前者是决定性的，后者是反作用的。

jackloo 发表于 2014-1-24 13:20
首先，你的答复中有一个错误，问题是新酒商品和陈酒商品的价格，而你说的是新酒什么时候喝的问题，这是两 ...

懂什么是机会成本吗？不懂的话，回去好好看书。

还好，这个还是懂一些的。

机会成本，也叫择一成本，指的是选择A导致放弃B的收益损失，它为合理选择提供了数理基础。在我的例子中，厂家正是为了更低的机会成本才减少新酒产量增加陈酒产量的，也正是为了更低的机会成本，新酒价格跌到某个时候才又逐渐涨价恢复到原来价格并达到新的均衡的。

我说的应该没错吧。不过我不太明白你干嘛突然提出一个基本概念出来？

太伤自尊了，就好比正在讨论高等数学呢，却突然被人说不会1+1就回家再学。

jackloo 发表于 2014-1-24 15:00
还好，这个还是懂一些的。

机会成本，也叫择一成本，指的是选择A导致放弃B的收益损失，它为合理选择提供 ...

消费者决策不考虑机会成本？尽管教科书里没说，做为工具使用者，不能那么死板的。

消费者对于机会成本的考虑，在于一定资金约束下、新酒陈酒价格变化情况下的如何选择新酒陈酒比例的得失。

在我的例子中，突发的更喜欢陈酒，使得选择更多的陈酒能让消费者机会成本更低，这导致了陈酒供不应求和新酒供过于求，从而导致了厂家减产新酒增产陈酒。但由于生产过程没有发生变化，改变的是各自生产体系的比例，所以价格变化一段时间后，又重新趋向于恢复，否则产量比例会发生反向的变化。在价格变化的过程中，消费者为了保持机会成本极小值所做的选择，只能改变所选消费品数量即产品生产的数量，不能改变产品的价格，消费者的选择过程只是在随着价格变动调整自己的选择比例。

关于消费者机会成本的说法，我应该没说错吧？

但是如果都还原成劳动时间的话，等于在生产过程中只将人为劳动视为商品内在价值，从而忽视了其他客观存在的生产要素的价值贡献。

qi509 发表于 2014-1-20 11:27
那么哪个价格是因为使用价值而定的价格？例如我所举的例子？

事实上，使用价值的确是交换价值的物质承担者，但绝大多数商品的确不是因其使用价值而是其交换价值定价的。我认为，使用价值更多的是客观上对物品使用性的一种描述，而对于这两种价值的内在联系和区别以及区分，事实上马克思也从未深入研究下去。