如何用劳动价值论解释老酒新酒价值问题

wenboh 发表于 2014-1-20 13:46
有限的需求占更多份额当然好，但企业追求利润最大化，高端酒贵，但是产出低啊！何况你以为高端酒就是时间 ...

同意，感觉好像一个意思。

炜哥 发表于 2014-1-19 13:27
换个例子可以把我的话说的更明白，几百年前的古董在地下埋了这么久，没有任何的追加劳动，可是价格涨了。 ...

新酒陈酒问题论坛讨论了很多遍了！
1.古董的价格，属于垄断价格！
2.新酒和窖藏酒是两个不同的商品，窖藏是酿造这种酒的一个必要的生产环节，即使这个环节没有任何新的人的劳动的施加和固定资本价值的转移，他的价值也会增加！！！因为，这部分商品就作为资本的存在方式， 是社会资本的一个部分，执行着资本的职能---增值。假设资本的年平均利润是10%，那么100元资本十年后，其价值是100*（1.1）10次方。
3.至于你觉得价格差距很大，其实还有其他很多因素，一，供需对价格的影响。二，纸币的贬值。

jackloo 发表于 2014-1-21 12:55
如果是这世上只有这一箱5年和一箱20年的酒，那么它们的价格是很随机的，本质上是对社会再生产品（即大众使 ...

劳动价值理论如果连最传统的商品价格都无法解释,那就更不用讨论金融衍生定价,环境产品定价了.劳动价值理论有什么价值呢

那再解释一下葡萄酒的大小年把，同样是二十年储藏劳动，不同年份的酒的价格也差距不小。如果价值一样，价格却确定无疑地不一样，坚持这个所谓价值有何用处

“如何解释老酒新酒价值问题”。

第一，老酒指的是“裸酒”，即指的是老酒酒液在它作为新酒（裸酒）基础上，经过一段时间的窖藏后，其自身价值是否发生了增值。或则说，老酒价值抵扣相应的仓储、保管、包装等“附加成本”，比较其作为新酒（裸酒）的价值，看看老酒价值是否发生增值。例如，经过一段时间后，测量一个人的体重是否增加，是指其本人身体自重是否增加，不能将其所穿戴的衣物或手拿两个哑铃也都计入那个人的体重。同理，讨论老酒新酒价值问题，不能将附加在老酒价值上的成本计入老酒价值的增值之内。

第二，这一问题源于马尔萨斯与李嘉图之间的一次学术争论。马尔萨斯一针见血地指出，我指的是，老酒本身价值与新酒价值相比较，其老酒自身价值是否发生改变的问题，请不要与我谈论老酒的仓储成本或资本时间之类的说辞，马尔萨斯接着指出，如果非要将仓储成本或资本时间作为论据，那么，我马尔萨斯就要说，一锭与老酒具有相同价值的布匹，其仓储时间与老酒的窖藏时间一致，且二者的仓储保管费用亦相等，那么，扣除二者在仓储保管或资本时间等相同的附加成本之后，为什么老酒价值会自我增值，而布匹价值却不会发生自我增值？详见：《李嘉图著作和通信集》第八卷。

第三，新酒经过窖藏一段时间后，其使用价值提升了，成为陈年佳酿，新酒不再是以前那个“新酒”而成为“老酒”。此时此刻，这是由于酒的使用价值在质上已发生改变，新酒与老酒已成为二种不同品质的商品，或者说，成为二种不同商品。也就是说，新酒（裸酒）具有一种使用价值，而老酒作为“裸酒”却具有另外一种使用价值。由此可见，随着社会劳动生产力提高和社会需求不断扩展，现代分工的精细化化与市场经济的专业化的发展，随之商品的使用价值也就不断地细分且相对独立表现为新型价值形式及其新的生产部门。详见《马恩全集》第23卷第126页。所以说，事物的质与量是同一的，须臾不可分离的关系，离开商品使用价值在质上的规定性，抽象讨论商品使用价值的数量，不科学。商品的交换价值始终依附于商品的使用价值，离开商品的使用价值，商品的交换价值就什么也不是；同时也说明，商品使用价值的在质上的任何变化，都会决定该商品交换价值的变化。为此，当马克思说，在相同劳动时间内，商品使用价值的数量变化与劳动在该时间内所形成的价值量没有内在联系，勉强说得过去，但是，当马克思主义者进一步推论说，在相同劳动时间内，商品使用价值的质量变化与劳动在该时间内所形成的价值量没有内在联系，根本就说不过去了。因为，决定商品的质的因素，不仅仅是劳动，还需要技术、知识、管理和资本等生产力因素共同参与，才能完成。如果说，直接的劳动力耗费即活劳动时间与劳动产品的数量也许多多少少有些关系，那么在今天的现代工业时代，产品质量与活劳动时间之间并没有直接的因果关系，更谈不上正比例关系。

问题的关键在于：
消费者的价值观。
什么意思呢？
比如，二十年前酒商开始贮藏的酒，到了今天，以比二十年前新酒更高的价格出售给消费者，而消费者也欣然（指头脑正常的消费者）接受，那是因为，消费者如选择把今天的新酒变成醇香的老酒，要再等二十年。那么，现在花高价立刻喝到陈年佳酿，比起买了新酒再贮藏二十年，二十年后再喝，哪个更有利？消费者决定前者即立刻喝到杜康，那么就决定了陈酒的价值。
这个例子其实有很多变种。
就举一个，分期付款制。与现货交易比起来，分期付款要贵一些（不考虑通货膨胀因素），对消费者的好处是，享受是立马的。你是推迟享受，攒足了钱以后再买呢，还是立刻享受，在以后的还款期多支付，这是消费者自由选择的两种可能结果而已。
注：按劳动价值论，什么也解释不了。劳动既然已经“凝结”在酒里，一千年后，这陈酒的价值按劳价论说法，都是不变的。

人们总是忘记一件事，决定商品价值的，不是仅仅考察生产者的劳动，而是还要看消费者对自己劳动生产率的看法。价值的决定，在很多场合，以消费者为准。

说个题外话，老曹总是追求“思辨”，我笑得不行。你再“思辨”，不去换位思考，你的思辨，什么也不是，徒然高雅，但什么也没说，文字游戏而已。老曹，对不住，又拿你当靶子了，不过，我说这话，不仅仅是针对你的。

以上很多回帖，多不着边际，不忍卒读。