[讨论]矛盾的宏观与微观！！！

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宏观与微观是相互对立统一的，有时，宏观需要微观的支持，但在绝大多数情况下，宏观与微观是矛盾的：

我在与网友辩论时发现了这一问题，借此阐述一下儿自己的观点。

以下是引用谁是反动派在2008-1-18 7:24:00的发言：

没有微观,何来宏观,微观问题都不能解释,岂能妄谈宏观?如此,岂不眼高手低?反对的就是马克思的意思,除非你能找到一个比马克思更为合理的解释.亚当-斯密的商品价值是由三种收入决定的观点,才是真正意义上的从宏观上把握各方面收入与商品生产问题的,而马克思及其追随者们(当然不仅仅是马克思一派如此)不是恰恰对之不加分析地大加反对吗?这时候你们的宏观观念那里去了?你们这种对待或理解问题的方式,难道不是典型的实用主义和修正主义吗?.

怎么能够谈"也不管微观上的这种单个劳动力创造的劳动价值是由于什么原因而造成的差别",如果这种差别恰恰是由于劳动的结果的原因,那么你何谈:"资本家没有支付给劳动力们以完全的劳动创造的价值"?你若为资本家打工,你们按合同要求完成工作和支付工资,你且说说看,你以什么根据来说明你实际创造的大于实际所获得的?

第一，微观上正确的东西，宏观上不是正确的。

微观经济学认为交换可以增加福利。宏观经济学认为人均GDP的增长有利于福利。

但微观上的交换增加福利，在宏观上却不正确。

第二，微观上的囚徒困境，在宏观上正是要解决的问题。

在上述引用的问题中，我认为的劳动价值论观点和网友的观点，从出发点上就不同。我的基础是：没有资本家的条件下，没有这种不平等的物权法理条件下，劳动者的劳动力价值和劳动价值的不同。而对方的观点在于，存在资本家的物权统治的前提下，如何分配才公平的问题。

事实上，公平与不公平，并不重要！！！我也从来不争论这一问题。问题在于：哪一种分配，哪一种体制更有效率，这才是经济学追求的灵魂问题。

原始社会比奴隶社会公平，可是效率不高。效率高的社会形态淘汰效率低的社会形态，这是总趋势。

什么是效率？

我说的效率，不是什么帕雷托效率，而是发展效率。比如经济增长率。你就是已经帕雷托了，但是经济不增长，在我这里也是无效率。你就没有帕雷托，但经济增长快也比经济增长慢的效率高。

这是一种效率观吧。

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关键词：宏观与微观 这才是经济学 宏观经济学 经济增长率 劳动价值论 微观 讨论 矛盾

挺好个问题.不过,参与讨论之前,先请教二个问题:

一,本人想知道"微观经济学认为交换可以增加福利。宏观经济学认为人均GDP的增长有利于福利"的详细出处以便人查寻?本人学浅.不是记性不好,就是读书少(肯定的),不知这话有没有一个明确的出处,当然这出处越有权威性越好了.能够指出有多人提过并查寻之处更好.尤其是后一个.(类似意思当然可)(当然,就原理本身来说,并不是问题.)
二,原始社会比奴隶社会公平
请谈一下你对公平的定义.

第一个问题：

你可以在任何一本微观经济学上找到相应的论点，在帕雷托最优与效率的方面。

同时，你还可以发到微观版问一下儿，这样的观点有其数学证明过程。关于宏观

上的问题，你可以查一下儿关于宏观福利的标准问题，我现在学的是张一弛的，

在开始就予以了介绍。你也可以到宏观版面发一个贴子。张一弛：P29页。

第二个问题：

什么是公平？在不同的社会发展阶段，是不同的。

奴隶社会来说，奴隶的生死存亡全部掌握在奴隶主手中，更没有自己的财产。

但是，奴隶社会的法律规定了，这就是公平。因为奴隶社会的政权在那里摆

着，你不服不行啊。

原始社会中，人的生产和生活条件不如奴隶社会，茹毛饮血，洞居叶裹。

但是，人与人之间的关系，比如选举禅让，基本上是平等的，同时对于人性来说

相互屠杀的情况并不多见。

不过，这并不能说明公平问题。

所谓的公平，是指在一定的生产关系下，符合于该生产关系的存在与发展，从而

建立起来的道德观念体系。这种体系以支持存在的生产关系为条件。

封建社会的三纲五常，当时就是公平的，但现在看来，起码在部分上是愚忠的，

迷信的，不足取的，甚至是要废止的。

但是，这也不是我关注的问题。我关注的是：如何发展。

宏观与微观上就是矛盾的：

微观上可以有直线，宏观上就很难承认。

看三维立体画，看准每一个点都行，但是这并不是看懂三维立体画。

如此而已。侠客行中，太玄经你可以背诵，但是却学不会武功。就是这个道理吧。

第对二个,我只要一个抽象的定义.