[原创]一个看似正确的逻辑，请大家发言

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<DIV class=quote><B>以下是引用<I>土灶</I>在2006-6-21 16:08:00的发言：</B><BR><BR>
<P>
<P>生产资料是谁的，产品也必然是谁的。例如，生产资料是你的，产品也就是你的，然后你在拿你的产品去换其他人的产品，这就是市场经济。</P>
<P>如果生产资料是公有的，产品当然也是公有的，然后把产品分配给人民。如果生产资料是公有的，产品也是公有的，怎么可能有商品交换呢？所以，只有当生产资料是私有的时候，这时产品才是私有的，这个时候才能有商品交换，才能有市场经济。</P></DIV>
<P>你的以上的推理，从表象上来看是正确的，但是通过深刻的分析，却是不正确的。</P>
<P>至于为什么，那么请自己思考，以后我会给出答案。也请大家多多参与。</P>
<P>我家的地板，基本上是平的，各个家庭的也一样，但是，整个地球是圆的。混淆了宏观与微观，就容易产生误判。</P>
<P>上面的关于私有制的分析是正确的，但对于公有制与市场的必然性推理，其正确性是值得推敲的，中间省略了太多太多的不能成立的前提。</P>

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关键词：宏观与微观 生产资料 商品交换 市场经济 产品分配 市场经济 产品

公有私有也要辩证地看待.万岁大中华每必要这样口诛笔伐.公有其实还是私有.完全的公有是最大的私有.几十年的理论和时间给我们很多教训和反思.我还是希望实事求是..经济学的目的是解释世界.以便发现社会经济运行的规律.并用于知道经济实践.创造更多更好的物质生活.公有和私有是否需要.关键在于能不能更好地解放和发展社会生产力.

楼上的分析与主题有关,我要听听楼主到底怎么分析?

公有制、私有制与市场经济，不是一个层面的东西，公有制或私有制（当然是指生产资料），这是生产关系的宏观结构问题。

市场经济或计划经济，这是资源配置的方法在宏观和微观上的手段问题。

公有制或私有制，是分配产品和剩余价值归谁支配，归谁所有的问题。

而市场经济与计划经济，则是与社会化大生产的发展相结合的、具体的产品交换或配置方式。

公有制，从整体来看，人民的产品归属人民，这是从一国的或者一个经济的整体来看问题的。或者说，在这个经济体的范围内，我们的视野中，只有生产者同时又是所有人和消费者，及由生产者生产出的产品（因为生产资料公有制），即自己生产的，归自己所有。

但是，这是从宏观上来看问题的，并不是微观分析。

需不需要交换，需要不需要市场经济，则有其微观基础。如果把宏观上的理念用于微观判断，就会出问题。

从五百公里的高空来看地球的话，在我们的视野中，是一个整体球体，但在这个球体上，内容上却是运动的，不是静止的。如果我们在地面上来看，江河湖海的水都是流动的，但如果我们以“地球是整体的一个球体”就说水没有流动的基础，那就有问题了。

列宁在思考问题时，恰恰是把宏观上的公有制思维应用到了微观的经济资源配置方面，认为市场经济对于公有制而言，是左手交换右手，没有必要也没有依据。然而，这种分析是错误的。

以后再接着写。

以下是引用万岁大中华在2006-6-22 16:22:00的发言：…我家的地板，基本上是平的，各个家庭的也一样，但是，整个地球是圆的…

我想知道你是如何测定你家的地板是“平”的？是不是用“水平面”（比如利用某种液体或铅垂线）？

假设地球表面全是水，水也没有波澜，你说海洋表面是“平”的，还是“弯”的？这时的“海平面”如何理解？

个人感觉，宏观与微观，似乎不能这样类比。

毛泽东的秘书田家英说，毛泽东曾经跟他说，自己从《资本论》中只学到了四个字：“阶级斗争”。我相信，这肯定不是毛泽东一个人的认识。

以下是引用时代新锐在2006-6-23 13:02:00的发言：
毛泽东的秘书田家英说，毛泽东曾经跟他说，自己从《资本论》中只学到了四个字：“阶级斗争”。我相信，这肯定不是毛泽东一个人的认识。

没有这么简单吧！

它又不是一次的断章取义做事，不足为奇。

知识分子最容易拿着鸡毛当令箭，学到点皮毛就自满。没办法的。还是上山下乡待两年，什么都懂了。

什么都可以学，凡是酸气不可学。

以下是引用sungmoo在2006-6-23 9:59:00的发言：

我想知道你是如何测定你家的地板是“平”的？是不是用“水平面”（比如利用某种液体或铅垂线）？

假设地球表面全是水，水也没有波澜，你说海洋表面是“平”的，还是“弯”的？这时的“海平面”如何理解？

个人感觉，宏观与微观，似乎不能这样类比。

你说的，太高深了，我说的，和你不在一个档次。

伙计，请教一下儿，什么是宏观，什么是微观，什么是基本平，什么是平面？回答一下儿，求求你了，行吗？

再说，你的假设成立吗？

假设地球上没有生物，那么人是怎么产生的，你能告诉我吗？

你给你的命题的假设，就是特别不符合实际，和我上面的假设有异曲同工之妙。

同时，就算是如你所说的，“平”是存在的，那么仍然要运动，微观上的粒子不运动吗，当然了，我不懂宏观，也不懂微观，只是道听途说而已。

如果你懂，你告诉我，什么叫宏，什么叫微，多大叫宏观，多大叫微观，行吗？

如果你也说不清，那么我不与你讨论了，因为你也不明白，就只有听我的了。

我见过你与sixiangzhe争论过的文章，你是争论大师级的人物，我这样的小人物，不值得你争论，你还是另找高明吧。

最后，谢谢你的参与。

衷心感谢光顾。

不希望下次光临了。