把纸币当成居民欠中央银行的债务－－这样的人大谈货币经济学

以下是引用ccggqq在2008-3-16 0:21:00的发言：

悄悄告诉你，以后少跟我谈货币史，北商号南钱庄的专题片我参拍了几十集，也许你用于研究的部分资料还是从我这儿出来的呢！正是这次拍摄我才看清放贷乘数没有给社会多发行一个货币，相反却给银行自己发行了乘数的收入。已有的金融理论破乱地很，不仅没有揭露出货币乘数背后是银行在掠夺我们的财富，反而将它当着合理加以推重，导致金融风暴一个接一个，而最终受害者是老百姓，是发展中国家。

vincent_wgd兄，看到了吧，人家不是不知道，而是知道信用货币是怎么来的，而且在知道了信用货币的来历之后，进而又把纸币当成是居民欠银行的钱。

这就是ccggqq先生的本事。

[此贴子已经被作者于2008-3-16 12:38:52编辑过]

以下是引用pupil在2008-3-15 13:39:00的发言：

我有必要再问一次，ccggqq先生，现在你还为自己“是央行的债主”而感到吃惊吗？？？？？？

ccggqq先生，我还等着你回答我这个问题呢。

pupil：不理你1楼的发言是觉得没有必要理你，没想到你还以为我不能回答你。

首先，是你自己说货币是央行的债券（暗指央行对我们的债券，这是你另一帖的意思，本帖纠正为纸币是我们的债券，是央行的负债），自然我会依次推理出：我们挣了10块钱还欠央行10钱。

如果纸币是你本帖说的是我们对央行的债券，那么有：我们挣了10块钱央行还差我们10块钱。

其实这里问题不在于债券是谁对谁，而是在于纸币是不是债券。纸币本来就是当今的通用货币，它怎么肯能与支票、借条等同等，是债券呢？

如果一定说纸币也是债券，那么用它收回的本利是什么？只能是商品。你当然可以这么说，但是这是什么意思？要知道债券是有明确债权人和被债权人的，所以通常的纸币兑换商品不能称之为债权关系。

至于你知道的金融理论中广泛使用债权、债券说明货币问题，我还是那句话，这是不是符合汉语词义？

以下是引用ccggqq在2008-3-16 0:21:00的发言：

一、你上帖仍然在用借贷回答我的货币印制发行问题，这是很遗憾的。我只好给你上课了。央行有三大基本职能：一是印制发行货币（纸币），称为发行银行；二是执行政府经济指令，称为政策银行；三是执行商业借贷任务，称为银行的银行。你所讲的只是央行的第三种职能，与货币（纸币）印制发行搭不上边。

在银行的银行这个职能中尽管也使用了“发行货币”的词汇，但是这个途径一个货币也发行不出来，因为“还＝借”。不管其中乘数有多大，“还＝借”是不可改变的。我的问题是我们手中的货币是怎么发出来的，这些货币不是借的。要回答这个问题一定要央行的“发行银行”这个职能上去回答。

    我觉得纸币是不是债券，从你的上面央行三大基本职能中已经说明了。完全用债券来表述不准确。

以下是引用pupil在2008-3-16 8:16:00的发言：

你不看帖子就发言的习惯还是没改，商业银行把获得的贷款还款给中央银行，对中央银行来说就是是典型的“货币回笼”。

在我的帖子里已经说过了。

我看得很清楚。在汉语中“发”意味着不收回，既然银行借出货币是发行货币，何来货币回笼？我一直强调“还＝借”质疑的就是这个矛盾，要问的就是我们手中的钱（不存在负债关系的钱）是怎么来的。这样的帖子发了很多，没有人能直接回答这个问题，相反还自以为是不断给我上“银行的银行”这门课，真还是可笑，不知天高地厚。

至少我对你强调过，“我们手中的钱（不存在负债关系的钱）是怎么来的”只能从发行银行角度谈，是不是？

以下是引用ccggqq在2008-3-16 12:59:00的发言：

我看得很清楚。在汉语中“发”意味着不收回，既然银行借出货币是发行货币，何来货币回笼？我一直强调“还＝借”质疑的就是这个矛盾，要问的就是我们手中的钱（不存在负债关系的钱）是怎么来的。这样的帖子发了很多，没有人能直接回答这个问题，相反还自以为是不断给我上“银行的银行”这门课，真还是可笑，不知天高地厚。

至少我对你强调过，“我们手中的钱（不存在负债关系的钱）是怎么来的”只能从发行银行角度谈，是不是？

在cggqq先生看来，我们手中还有不构成中央银行负债的纸币？？？？？？？

是这个意思？？？？？？？？

居民手中的不在银行手里的所有的通货，连同存在银行里的所有的储备，都是中央银行的负债。

你说的那个“不存在负债关系的钱”是指什么？？？？？？？

以下是引用pupil在2008-3-15 13:19:00的发言：

相应的，中央银行从商业银行那里收回贷款，或者到市场上去搜集黄金、政府债券，也可以起到“回笼”其“纸币”的作用。

你自己看看，你有没有看帖子。

以下是引用ccggqq在2008-3-16 12:59:00的发言：

至少我对你强调过，“我们手中的钱（不存在负债关系的钱）是怎么来的”只能从发行银行角度谈，是不是？

那你就找找，不是中央银行负债的“钱”让我看看，看看，你能不能找到不构成中央银行负债的“钱”：

中国人民银行资产负债表统计(1985-1991年)

1991年12月31日采集

	1985	1986	1987	1988	1989	1990	1991
资产
贷款	2267.0	2824.1	3000.7	3693.6	4591.3	5554.4	6440.9
对金融机构贷款	2248.6	2693.8	2773.9	3388.0	4246.0	5147.7	5991.8
对银行贷款	2248.6	2681.6	2756.5	3364.4	4209.5	5090.7	5918.8
对非银行金融机构贷款	12.2	17.4	23.6	36.5	57.0	73.7
其他贷款	18.4	130.3	226.8	305.6	345.3	406.7	449.1
黄金和外汇	105.1	50.1	144.1	170.4	276.6	611.5	1240.1
黄金	12.0	12.0	12.0	12.0	12.0	12.0	12.0
外汇	93.1	38.1	132.1	158.4	264.6	599.5	1228.1
在国际金融机构资产	88.7	100.4	178.8	187.1	191.6	259.0	262.0
预算借款	275.1	370.1	515.0	576.5	684.6	801.1	1067.8
资产总额	2735.9	3344.7	3838.6	4627.6	5744.1	7226.0	9010.8
负债
预算存款	694.2	707.5	756.2	663.6	922.0	995.2	1238.6
财政预算存款	368.4	311.5	307.0	270.9	438.0	380.4	485.8
公共部门存款	325.8	396.0	449.2	392.7	484.0	614.8	752.8
其他存款	8.4	11.8	44.7	76.1	109.5	189.9	325.5
对金融机构负债	890.8	1123.1	1197.7	1350.2	1853.8	2805.2	3841.3
准备金	420.5	565.3	670.2	841.4	1041.7	1390.6	1809.8
超额储备	470.3	557.8	527.5	508.8	812.1	1414.6	2031.5
货币发行	1060.9	1296.8	1532.0	2237.6	2472.0	2788.2	3336.3
对国际金融机构负债	69.9	113.5	141.9	148.6	138.7	185.7	184.7
自有资金	204.5	205.1	229.0	252.1	252.1	291.5	345.3
其他负债	-192.8	-113.1	-62.9	-100.6	-4.0	-29.7	-260.9
负债总额	2735.9	3344.7	3838.6	4627.6	5744.1	7226.0	9010.8

纸币确实是中央银行对于居民的负债，一楼的没有错

以下是引用ccggqq在2008-3-16 12:41:00的发言：

pupil：不理你1楼的发言是觉得没有必要理你，没想到你还以为我不能回答你。

首先，是你自己说货币是央行的债券（暗指央行对我们的债券，这是你另一帖的意思，本帖纠正为纸币是我们的债券，是央行的负债），自然我会依次推理出：我们挣了10块钱还欠央行10钱。

这就是ccggqq的逻辑，理解错了你的意思，还要说是你自己“暗指”错了。

为什么不说，我是明确的给说错了呢，恐怕找不到明确的依据，暗指，暗在哪儿呢？当然暗在ccggqq先生自己的理解了。

不信的说，我们让ccggqq先生把他发现我“暗指”的地方，贴过来，大家看看是我指错了，还是ccggqq先生，暗错了。

另外，就是在表达这个意思的时候，ccggqq先生，也没有弄明白，谁对谁的借借券应该怎样说：
说央行欠我们的钱，就是这是央行的债券，说政府欠我们的钱，就说是政府的债券。说我们的债们债券，那是在说我们欠别人钱的借据。－－连这点语言习惯都要让人教，你还是好好看看书的好。