楼主: pupil
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把纸币当成居民欠中央银行的债务--这样的人大谈货币经济学 [推广有奖]

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pupil 发表于 2008-3-14 12:41:00 |AI写论文

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我与本坛名家ccggqq先生就货币发行的常识问题进行介绍,其间反复向他解释:

纸币是债券,是中央银行的负债,他不但不相信,反而做出相反的理解,居然把纸币看成了居民对中央银行的借债,难以想象,就这样一个人一直在大谈特谈“货币经济学”:

以下是引用ccggqq在2008-3-14 1:28:00的发言:

我还就是不相信我们挣10块钱后还要倒欠央行10块钱,还就是不相信作为发行(印制)货币的央行有你哪个破水货金融理论讲的资产。

到现在也没有弄明白最基本的货币原理:

纸币是中央银行的债券,持有纸币的是,是中央银行的债主,你怎么能把这个债券看成是老百姓欠中央银行的债务????
 

你连这个都不知道,还讨论货币问题??????????

你要把笑话闹破天吗?????????

[此贴子已经被作者于2008-3-14 12:48:05编辑过]

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关键词:货币经济学 中央银行 货币经济 经济学 ccggqq 居民 债务 中央银行 纸币 货币经济学

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沙发
pupil 发表于 2008-3-14 12:46:00
呼唤中国经济学大家的出现!

藤椅
ccggqq 发表于 2008-3-15 02:53:00
哈哈,原来我们还真的主人了,而且还都是央行的债主。

板凳
pupil 发表于 2008-3-15 08:43:00
以下是引用ccggqq在2008-3-15 2:53:00的发言:
哈哈,原来我们还真的主人了,而且还都是央行的债主。

看来,你还真的是第一次知道这件事儿。

连这个都第一次知道,还研究“货币经济学”--如果哪一天谁跟我说,文盲也能当教授,我不会再吃惊了。

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报纸
pupil 发表于 2008-3-15 09:06:00
以下是引用ccggqq在2008-3-15 2:25:00的发言:

那就是我错了啊。在您的教导下明白了,我现在持有20万现钞,那不是表明我的货币财富有20万,而是表示央行欠我20万的债,所以呢如果我要粮食20万,就可以拿这20万现钞去找央行索要20万粮食。——央行原来只是商店和仓库。计划经济麻,我种的20万粮食都上缴央行了,所以它就给我打了20万的欠条。不过,即使这样,货币还是无偿发行的啊,您怎么总是这么悲惨,不断帮我论证命题呢?

哈哈,真的是一窃不通呀!

央银行如何把这个债券投入到市场的,已经给你讲过N遍了。

央银行没有实物的商品,就不能在市场投入债券了?央行的债券作为流通的手段,就一定得由央行来提供给你各种商品吗???

你就是这样来理解“货币经济学”的????

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地板
vincent_wgd 发表于 2008-3-15 10:00:00

讨论很激烈,不过大家不要伤了和气。

[此贴子已经被作者于2008-3-15 10:03:38编辑过]

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7
vincent_wgd 发表于 2008-3-15 10:10:00

pupil讲的是对的。

不过要说服ccggqq,可能要讲讲信用货币是如何替代金银货币的,以及央行是如何产生的。因为我感觉ccggqq对金银货币比较了解,但缺乏信用货币的相关知识。

要讲清楚这些问题,还要费很多口舌。

[此贴子已经被作者于2008-3-15 10:47:24编辑过]

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8
ccggqq 发表于 2008-3-15 12:50:00
以下是引用vincent_wgd在2008-3-15 10:10:00的发言:

pupil讲的是对的。

不过要说服ccggqq,可能要讲讲信用货币是如何替代金银货币的,以及央行是如何产生的。因为我感觉ccggqq对金银货币比较了解,但缺乏信用货币的相关知识。

要讲清楚这些问题,还要费很多口舌。


相反我恰恰是依据纸币与金银货币的区别得出无偿发放的结论的。剑桥的财富货币论对于金银货币没有问题,对于纸币就有问题了。在信用货币时代,要说明货币也是财富就得先说明纸币是以什么作为其信用。你们现在了解的金融理论其实是会计理论,不会讨论这个深层问题,所以我也特别费口舌。

在纸币时代,对于个别人而言纸币的确是财富,因为它可以随时兑换真实财富。但是在整体上就有问题,因为整体上不存在货币兑换财富这个行为。在整体上如果货币仍然是财富,那么它自己本身一定是财富,显然纸币本身不是财富,而金银本身却是财富。比如系统有财富100,现在为了交换,发行货币10,那么如果依照货币财富论,则系统财富总量现在有110了,这可能吗?如果发行的是金银货币,那么系统现在的财富的确是110,因为金银本身就是财富;如果发行的是纸币,那么系统财富还是100,因为纸币本身不是财富。所以,依照借贷原理发行货币对金银货币有效,但是对纸币却是无效的。

我嘲笑pupil,说我们都是央行的债主,说央行是商店,也正是以此嘲笑的,他肯定没有办法证明我们这个债主用纸币向央行兑换的东西。我们得明确央行是纸币时代的产物,不是金银货币时代的产物,简单地用以金银货币为基础货币理论来说明央行行为,那时理论工作的失误。

pupil说纸币是央行的债券,其错误在于他将纸币理解成了货币符号,将央行当成了商业银行。在纸币是金银货币的符号的时代,它的确是银行的债券,我们可以凭此债券向银行兑换银子——真实货币,可是现在能用纸币兑换银子吗?现在的银行债券不是纸币,而是纸币的符号——支票、电子卡等。

我觉得pupil连货币与银行债券的关系都没有理顺!或许我国已有的金融理论本身就没有理顺这个关系吧。

[此贴子已经被作者于2008-3-15 13:12:55编辑过]

9
pupil 发表于 2008-3-15 13:19:00
以下是引用vincent_wgd在2008-3-15 10:10:00的发言:

pupil讲的是对的。

不过要说服ccggqq,可能要讲讲信用货币是如何替代金银货币的,以及央行是如何产生的。因为我感觉ccggqq对金银货币比较了解,但缺乏信用货币的相关知识。

要讲清楚这些问题,还要费很多口舌。


我做过基本的金融理论培训班教学,对没有任何经济学和金融学基础的人讲过你所说的信用货币如何替代金银货币,我在这里再讲一次,你看一下,这样讲,算不算讲明白了,然后我们再看看ccggqq能不能听懂。

在只有金银作为货币的时时代也有信用问题,其来源较多,但最为典型的是“通存通兑”,我们以此为起点:人们为了安全和方便要把金银存在“银号”(银号、票号、商业银行,在我的解释中,这三个概念可以想到能用),再由“银号”开据存单,在需要的时候,或需要的地方,再从以存单为依据从银号中取出金银。这种行为中,银号开出的存单,其实也是证明银号“欠”客户多少金银的凭证。

存单可以用来取出金银,但是也可以用来购买商品--只要“银号”的信用足够好,其他人相信持有这张存单总能得到足够的金银。而且,用存单来直接买东西,比用金银还要方便。

这样一来,银号只要信用够好,它开出的存单就有可能不会立即被人们要求换回金银。这就为银号提供了方便:只要保证足够的金银够平常人们少量的提取,银号其实可以多开一些“存单”出来,并用这些“存单”来购买各种商品。
--这种情况下,银号开出的这种“存单”已经成为了银号的一种借据和债券,而只要银号能够解决“挤兑”问题,那么这种发行债券和借据的行为,就不会失败。

--在这种情形中,银号,其实是获得了一种类似于“纸币发行”的金融地位,或者说只要保证能够解决或者不会出现“挤兑”问题,银号的主人,其实可以想要多少财富,就可以开据多少“存单”。也就是说,银号已经获得了“信用货币”发行者的身份--这是最为核心的经济命脉。在我国,山西“票号”曾长期占据这一地位。

然而,在西方,商业银行,虽然也具有与我们所说的“银号”相似的地位,但是,西方的中央政权没有像中国封建政府那样长期容忍商业银行获得经济命脉的拿控权,他们实行了“中央银行”制度从而削弱甚至是掠夺商业银行的这种“信用”货币发行地位。

设置出的中央银行,也开据与“商业银行”、“银号”类似的“存单”,而且以法律的形式,要求凡本国居民必须接受这种“存单”,在最初,每一张存单也都有法律规定的“含金量”,居民可以凭借这种存单向中央银行兑换相应的金银。后来这种兑换被限制甚至禁止了。

--中央银行的这种我们必须接受的存单就是“纸币”,凡是本国公民必须接受它,可以用于购买,不可以要求从中央银行那里兑换相应的金银,甚至已经不再规定每张纸币的含金量。

这种货币的发行,与“商业银行”的存单流通到市场上是类似的,有两个途径:

1、中央银行将这种“纸币”放贷给商业银行,其实这是一个相互借贷过程,因为商业银行通过借款得到的那张“纸币”也正是中央银行的向商业银行借款的“债券”。也就是说,中央银行是唯一一个可以用自己从商业银行手中借来的钱,重新放贷给商业银行的机构。
--这种看上去“借来借去”的过程,并不是无意义的,而是使得商业银行以自己欠中央银行借款的形式,获得了中央银行投放出来的“借券”,而这个“借券”,则是任何本国居民都要接受的。也就是说,只要中央银行愿意跟商业银行这样借来借去,商业银行就把自己对中央银行的欠债变成了,任何人都要接受的,中央银行发行出来的“纸币”。

2、中央银行直接到市场上去购买政府债券、外汇或黄金,从而将手中的“债券”,即“纸币”发行给本国居民。

相应的,中央银行从商业银行那里收回贷款,或者到市场上去搜集黄金、政府债券,也可以起到“回笼”其“纸币”的作用。

--我的经验,没有任何金融常识和经济学基础的人,这样讲他们都能听懂,当然了,讲课时有互动,中间的疑问我可以随时解答,可能会更容易理解一些,现在请你看一下,这讲算不算讲明白了,然后你再问问ccggqq看看他看懂了没有。

--我批评不是他的理解力,而是他就连这个都没有明白的情况下,不但不去好好学习,反而认为不了解这些,也不妨碍他大谈特特“纸币”的发行。

呼唤中国经济学大家的出现!

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pupil 发表于 2008-3-15 13:28:00
以下是引用ccggqq在2008-3-15 12:50:00的发言:

现在的银行债券不是纸币,而是纸币的符号——支票、电子卡等。

我觉得pupil连货币与银行债券的关系都没有理顺!或许我国已有的金融理论本身就没有理顺这个关系吧。


看看我给你加粗了的字体吧--不好好学习,只是想到哪说到哪儿,就只能把笑话闹得越来越大!!!!!

那你告诉我,纸币与支票、电子卡里的“货币符号”其本质的区别在哪儿???不要告诉我,纸币是要印刷的。

你至少知道,现在的纸币本身就是只是一种“货币符号”,自身没有价值。

用“电子卡”刷卡买东西和用“纸币”买东西,其本质有什么不同?????

知道什么收直接回答,正面回答吗?想清楚后,正面回答我吧。

[此贴子已经被作者于2008-3-15 13:30:15编辑过]

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