把纸币当成居民欠中央银行的债务－－这样的人大谈货币经济学

以下是引用sungmoo在2008-3-16 16:13:00的发言：

The practice of writing the name of the Chief Cashier as the payee on notes was halted in favour of the anonymous “I promise to pay the bearer on demand the sum of …”, which has remained unchanged on notes to this day.

ccggqq，你看到这儿关于“货币”的定义了吧？？？？

看清楚发言再再回复，不晚。

以下是引用ccggqq在2008-3-19 2:27:00的发言：

你就喜欢干争。所有货币都有“信用”这个基础，

如果说来，都有“信用”这个基础情况下，还有没有不存在负债关系的纸币呢？

有还是没有呢？？？？

直接回答我的提问有那么难吗？？？？？？

中文货币定义有多少我都没搞清楚，洋文更是不知啊。还好我们用的中币不是洋币。

现代“信用货币”中信用是指商业银行这个环节的信用，这个信用是以债券——即有借有还为基础的。我强调“所有货币都有信用作基础”中的信用是广义的，主要指大家公认这种物为货币。这种信用同样是“信用货币”中的信用的基础。比如：美国人不公认人民币，所以他们不借贷人民币，谋土著人民公认黄金为货币，所以他们不借贷黄金。

算了，我们讨论该结束了。货币的借贷一定是以先有货币为前提，这是你不能改变的。只借不还一定不是债，收起你的负债表吧，还是慎用“债”字的好，不要将商行会计学真的当成货币学，乱用“债”字。

以下是引用sungmoo在2008-3-16 16:13:00的发言：

“banknote”，人们愿意叫“钞票”，本质上就是央行发行的无记名债券（当然，不愿意叫作“债券”，叫“欠条”也可以，这只是纯文字区别）。

“债”在汉语中是一定指有借有还，如果开始是借，便是债务，后债主免除还，就意味着债务关系解除，不再有债。

“央行发行的无记名债券”实际是不用归还的，我觉得在这里用“债券”描述引起了很多误解，至少我开始是认为那些债务是要归还的，同时我也认为很多人用“债券、信用”反对我提出的“无偿发行”的观点也是基于“债”字引起的误会。

其实“信用货币”这个定义只是针对商业银行而言的，其中的信用是以“有借有还”为基础的，而不是以公认、承诺、道德等为基础。显然定义纸币为通用货币本身就是依赖于一种信用，但是这种信用不是“信用货币”中的信用。

以下是引用ccggqq在2008-3-20 12:13:00的发言：

中文货币定义有多少我都没搞清楚，洋文更是不知啊。还好我们用的中币不是洋币。

现代“信用货币”中信用是指商业银行这个环节的信用，这个信用是以债券——即有借有还为基础的。我强调“所有货币都有信用作基础”中的信用是广义的，主要指大家公认这种物为货币。这种信用同样是“信用货币”中的信用的基础。比如：美国人不公认人民币，所以他们不借贷人民币，谋土著人民公认黄金为货币，所以他们不借贷黄金。

算了，我们讨论该结束了。货币的借贷一定是以先有货币为前提，这是你不能改变的。只借不还一定不是债，收起你的负债表吧，还是慎用“债”字的好，不要将商行会计学真的当成货币学，乱用“债”字。

先别走，把你所说的那个“不存在负债关系的纸币”让我们看看再走也不迟。

呵呵，早说过你在银行的存款不是你借的，还要说什么？

以下是引用ccggqq在2008-3-20 13:02:00的发言：
呵呵，早说过你在银行的存款不是你借的，还要说什么？

我的存款不是我借的，这就可以证明我手里的纸币不是中央银行的负债？？？？？？

只要我的钱不是我借的，就说明这些钱“不存在负债关系”？？？？？？？

我是让你找出来，哪些纸币不构成中央银行的负债，你不是说要跟我讨论这些纸吗？？？？

[此贴子已经被作者于2008-3-20 13:23:01编辑过]

以下是引用ccggqq在2008-3-20 13:02:00的发言：
呵呵，早说过你在银行的存款不是你借的，还要说什么？

再去看看，你让我收起来的中央银行的资产负债表吧，存在银行里的钱，是“准备”，而所有的准备，都是中央银行资产负债表中的负债：你至少能看到“法定准备”和“超额准备”吧，这两项包括我和你存在银行里的所有的钱。

你举的这个，正是中央银行负债，资产负债表上清清楚楚。

再举吧。

呵呵，我看到的是法定准备金率。

你对了，我们结束了。

以下是引用ccggqq在2008-3-20 23:46:00的发言：

呵呵，我看到的是法定准备金率。

你对了，我们结束了。

你自己看看，是准备金还是准备金率。

另外，不是讨论结束了，是你自己离开了，我们的问题没有解决。

第 28 楼   

中国人民银行资产负债表统计(1985-1991年)
1991年12月31日采集
  1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991

资产              
贷款 2267.0 2824.1 3000.7 3693.6 4591.3 5554.4 6440.9
对金融机构贷款 2248.6 2693.8 2773.9 3388.0 4246.0 5147.7 5991.8
对银行贷款 2248.6 2681.6 2756.5 3364.4 4209.5 5090.7 5918.8
对非银行金融机构贷款 12.2 17.4 23.6 36.5 57.0 73.7  
其他贷款 18.4 130.3 226.8 305.6 345.3 406.7 449.1
黄金和外汇 105.1 50.1 144.1 170.4 276.6 611.5 1240.1
黄金 12.0 12.0 12.0 12.0 12.0 12.0 12.0
外汇 93.1 38.1 132.1 158.4 264.6 599.5 1228.1
在国际金融机构资产 88.7 100.4 178.8 187.1 191.6 259.0 262.0
预算借款 275.1 370.1 515.0 576.5 684.6 801.1 1067.8
资产总额 2735.9 3344.7 3838.6 4627.6 5744.1 7226.0 9010.8
负债              
预算存款 694.2 707.5 756.2 663.6 922.0 995.2 1238.6
财政预算存款 368.4 311.5 307.0 270.9 438.0 380.4 485.8
公共部门存款 325.8 396.0 449.2 392.7 484.0 614.8 752.8
其他存款 8.4 11.8 44.7 76.1 109.5 189.9 325.5
对金融机构负债 890.8 1123.1 1197.7 1350.2 1853.8 2805.2 3841.3
准备金 420.5 565.3 670.2 841.4 1041.7 1390.6 1809.8
超额储备 470.3 557.8 527.5 508.8 812.1 1414.6 2031.5
货币发行 1060.9 1296.8 1532.0 2237.6 2472.0 2788.2 3336.3
对国际金融机构负债 69.9 113.5 141.9 148.6 138.7 185.7 184.7
自有资金 204.5 205.1 229.0 252.1 252.1 291.5 345.3
其他负债 -192.8 -113.1 -62.9 -100.6 -4.0 -29.7 -260.9
负债总额 2735.9 3344.7 3838.6 4627.6 5744.1 7226.0 9010.8

呼唤中国经济学大家的出现！
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本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=51053&id=296193&page=1&skin=0&Star=3