劳动创造价值？

龚民 发表于 2014-3-29 19:22
象你这样玩弄词藻，而不是对事实运用适当概念，容易把自己也搞晕头的。

先管你自己晕否
其实具体的12小时劳动的价值只有一个，但马克思却非要说成二个，并以此驳斥别人。
不过，按下葫芦浮起瓢，如果12小时劳动的价值或创造的价值为6马克，而工人得到的只有3马克，这又说明了什么？这是等价交换？
如果是不等价交换，那么，剩余价值不就是来源于不等价交换吗？

leijy 发表于 2014-3-29 23:40
就其余的商品来说，使用价值最终会被消费掉，因而商品的实体和它的价值会一道消失。相反，资本商品有一 ...

对产业资本家对消费者来说，劳动力任何商品的使用价值在于：当劳动力任何商品 被使用的时候，它会比它本身具有的价值，比它所费的价值，生产更多的价值（利润）。这个价值余额，对产业资本家对消费者 来说，就是劳动力任何商品 的使用价值。

龚民 发表于 2014-3-30 08:46
哈哈，马克思驳斥了谁？是你替马克思驳斥别人吧。具体的12小时劳动的价值只有一个，马克思就是如此 ...

具体的12小时劳动的价值只有一个，马克思就是如此说的，是吗？
但是假如我们只知道一小时劳动的价值等于一小时劳动，那么我们对一小时劳动的价值就绝对地毫无所知。这样，我们丝毫也没有接近我们的目的，总是在一个圈子里打转。马克思如是说
既然你都知道劳动是有价值的，那工人为什么要出卖劳动力而不是出卖劳动？
要知道，劳动没有价值才是马理论的基石，然后才有劳动力商品之说，然后才有剩余价值。你这么折腾，是成心和马先生叫板呀商品价值分为成本+工资+平均利润率（剩余价值）
至于商品价值构成，你想想会计与经济学的区别或许有所收获

龚民 发表于 2014-3-30 10:11
商品经济不是劳动有价值，而是劳动力体现出价值，劳动力生产付出的劳动量构成商品价值量。同时也不 ...

劳动力生产付出的劳动量构成商品价值量。
工人出卖的是一定量的劳动吗？劳动8小时，得100元，劳动4小时，得50元。这是说8小时的劳动的价值是100元，4小时劳动的价值是50元？

leijy 发表于 2014-3-29 23:40
就其余的商品来说，使用价值最终会被消费掉，因而商品的实体和它的价值会一道消失。相反，资本商品有一 ...

　　“对产业资本家来说，劳动力的使用价值在于：当劳动力被使用的时候，它会比它本身具有的价值，比它所费的价值，生产更多的价值（利润）。这个价值余额，对产业资本家来说，就是劳动力的使用价值。”

　　如果仔细分析马克思的价值概念，就能知道所谓的剩余价值是一个子虚乌有的说法。因为马克思说工人在资本家那里劳动，除了自己的劳动价值外，还有新增价值部分，这部分被资本家无偿占有了。如果马克思的这个说法成立，那肯定与马克思的价值概念说法相矛盾了。因为，新增的价值怎么定义？新增必是在凝结范围之外的，是和马克思已经定义的价值概念不同吗？如果没有不同，那如何能新增出来呢？

劳动，不创造价值？

leijy 发表于 2014-3-29 23:40
就其余的商品来说，使用价值最终会被消费掉，因而商品的实体和它的价值会一道消失。相反，资本商品有一 ...

对产业资本家来说，劳动力的使用价值在于：当劳动力被使用的时候，它会比它本身具有的价值，比它所费的价值，生产更多的价值（利润）。这个价值余额，对产业资本家来说，就是劳动力的使用价值。 25-394——————————如何计算出的？