劳动创造价值？

盼铁成钢 发表于 2014-3-30 11:46
劳动，不创造价值？

劳动与价值的关系，不是创造与被创造关系
价值是劳动，是表示劳动满足人们需求属性的概念、符号。就象你的名字。你的名字不是你身体创造的，只是表示你的符号。

YJDWII 发表于 2014-3-30 10:37
劳动力生产付出的劳动量构成商品价值量。
工人出卖的是一定量的劳动吗？劳动8小时，得100元，劳动4小时， ...

      你说的是工人工资。工资和工人付出的市场商品价值交换认同的劳动量是两回事，没有差额，资本家就不会雇佣工人生产了。

龚民 发表于 2014-3-30 15:18
你说的是工人工资。工资和工人付出的市场商品价值交换认同的劳动量是两回事，没有差额，资本家就不 ...

惊叹！你的想法太超前了，互惠、共赢概念还没产生呢
如果工人自己做能获100元，他会为80元远涉千里、数千里送给资本家剥削？就因为为了让资本家多得20元？
不知道 招工荒吧

YJDWII 发表于 2014-3-30 16:41
惊叹！你的想法太超前了，互惠、共赢概念还没产生呢
如果工人自己做能获100元，他会为80元远涉千里、数千 ...

      前人智慧早就认识揭示的东西。互惠、共赢概念是现代产权经济学范畴，是以人的平等为前提。如果工人自己做能获100元，当然不会为得80元让资本家剥削20元。资本论一卷后部曾描述，资本家到殖民地办厂，结果船到目的地，工人全部跑了（有自巳能劳动生存条件，何必替人做工拿工资），找个打水仆人都没有。

龚民 发表于 2014-3-30 16:55
前人智慧早就认识揭示的东西。互惠、共赢概念是现代产权经济学范畴，是以人的平等为前提。如果工人 ...

没有差额，资本家就不会雇佣工人生产了。
没有差额，资本家当然不会生产，但问题是这个差额不是象你所说的是工人的损失。
你这一段话，想说明什么？是想说工人如果在资本家那里得不到比自己劳动更多就不会去为资本家劳动吗？

YJDWII 发表于 2014-3-30 18:56
没有差额，资本家就不会雇佣工人生产了。
没有差额，资本家当然不会生产，但问题是这个差额不是象你所说 ...

       在资本主义生产方式下，当然不是工人损失。相对于失业没饭吃、忍饥受冻，受到损失也是种幸运、幸福，毕竞可以养家糊口了对不对？

龚民 发表于 2014-3-31 08:35
在资本主义生产方式下，当然不是工人损失。相对于失业没饭吃、忍饥受冻，受到损失也是种幸运、幸福 ...

昏昏然言不及意
没受损失，交易就是公平的，既然交易是公平的，就不存在无偿占有
存在无偿占有，就不是公平的，就不是等价交换

YJDWII 发表于 2014-3-31 09:29
昏昏然言不及意
没受损失，交易就是公平的，既然交易是公平的，就不存在无偿占有
存在无偿占有，就不是 ...

       等价交换是商品交换原则，同时也是有供求平衡为前提的，并不是无条件绝对的！说白了，商品经济中，供求失衡情况下，是按不等价交换的，你的明白？

龚民 发表于 2014-3-31 09:43
等价交换是商品交换原则，同时也是有供求平衡为前提的，并不是无条件绝对的！说白了，商品经济中， ...

这就是说剩余价值也可能来源于不等价交换嘛，你的明白？

YJDWII 发表于 2014-3-30 11:58
劳动与价值的关系，不是创造与被创造关系
价值是劳动，是表示劳动满足人们需求属性的概念、符号。就象你 ...

劳动与价值的关系，不是创造与被创造关系……
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既然价值就象人的名字，那么，价值就有可能是指张三、李四、王五……对吧？

既然价值的创造与劳动无关，那么，它究竟是谁、什么创造出来的？