劳动创造价值？

龚民 发表于 2014-3-31 16:41
我的明白：你不过是想推翻剩余价值！祝你好运，不是白费力。

不是我好运，是国家好运。
我的力不会白费，因 为那原本不过是一层打湿的糊窗纸，破是不需要力的。

龚民 发表于 2014-4-22 17:13
哈哈，那你还在这扎腾什么？你净去享福是了，在此绞脑汁、富翁打赏你骨头嘴吗？

说真话者无所求，说胡话者有所图。所以你不敢也不愿说真话。

YJDWII 发表于 2014-4-22 19:46
说真话者无所求，说胡话者有所图。所以你不敢也不愿说真话。

如果你是想证明或反驳剥削，那你的思考方向错了。
劳动力作为商品，其价值等于维持劳动力的生活资料价值。例如一个成人饿得瘫倒在地时没有任何劳动能力的，你给他吃饱一顿饭，他的劳动力恢复过来。那么他的劳动力价值就值这一顿饭。现在市面上吃饱一顿饭要20块钱，而你让他在你那里劳动半天，就拿现在最便宜的小工算100块钱。你就挣钱了。就这么简单。
你花20块钱给他吃饱饭交换干活半天，这个资本与劳动力的交换是平等的，自愿的，谁也没有强迫谁。不存在任何剥削。那为什么还有剥削一词呢？假如你们俩原来说好干活半天4小时，可是你搬了梯子爬上墙上把挂钟时钟拨慢半小时，那就是剥削了。你在工地指挥管理工作算是自身劳动，可搬梯爬墙就是非生产性活动了。我不知道你的年龄，可我举的这个例子却是真切的。我海外老一辈亲戚老板就是这么做的。也就是说老板在生产过程中存在着生产性与非生产性活动，这就是问题的复杂所在。

YJDWII 发表于 2014-4-22 19:46
说真话者无所求，说胡话者有所图。所以你不敢也不愿说真话。

我们中国人对平等，剥削有着近乎***的敏感。而其实资本主义的问题根本不在于剥削。这是中国人到死进棺材时都不明白的。

informati0n010 发表于 2014-4-22 20:58
劳资之间，确实是无偿交换的关系，确实是分配关系，分享劳动产品的关系，亦即剥削关系。

我怀疑你连自己在说什么都不懂的

singularpoint 发表于 2014-4-22 20:56
如果你是想证明或反驳剥削，那你的思考方向错了。
劳动力作为商品，其价值等于维持劳动力的生活资料价值 ...

你花20块钱给他吃饱饭交换干活半天，这个资本与劳动力的交换是平等的，自愿的，谁也没有强迫谁。不存在任何剥削。可你剥削了别人，别人白白提供条件给你劳动，你却吃饭走人了。
至于多干半小时，如果你在家干4小时就能获得20元，还会去资本家哪干4.5小时吗？

informati0n010 发表于 2014-4-22 20:58
劳资之间，确实是无偿交换的关系，确实是分配关系，分享劳动产品的关系，亦即剥削关系。

剩余价值即剥削不会在不等价交换中产生。