马克思主义者的自相矛盾

嗯，你说的很对，提高劳动生产率主要靠资本投入，但你有没有想过资本是从哪里来的，你要是说通过贷款，那你要是自身本来没有资本银行会贷给你吗，你要是不剥削工人，你哪能那么快积累资本？就像大家都知道的 ，你给老板挣了那么多利润，老板给了你多少？你要是说老板担的风险大，所以当然要拿的多。但是你有没有想过，你担的风险比老板还要大，老板的风险就是企业倒闭，而你的风险则是企业倒闭加企业裁员。风险那么大，挣的那么少，说你不被剥削那是为了维护社会稳定。其实，无论是资本主义市场体制还是特色社会主义市场体制（为什么加特色呢？），他们都离不开剥削，自古到今，剥削从未消失过，以至于大家都忘了剥削。就像你出门去买东西，结果路上碰到了朋友，哥俩聊了很久，等再分别时你突然忘了你要去干嘛。

mkszyz 发表于 2014-5-6 20:36
工资不高，那是因为个人之间自己互相争斗。未必是资本家的原因。

你自己的工资是高还是低？前几年有报道说平安老总马明哲的年薪6600万元，如果你的工资也是这个标准，那么恭喜你，你不用和别人争斗了；如果你没有达到平安老总的标准，是因为你和谁争斗造成的？

赫赫铭儿 发表于 2014-5-6 19:42
马克思主义者是反对私有制，提倡计划经济。马克思主义者无需为自己不曾提倡的主张汗颜。

马主义者当然 ...

首先，我想应该区分一下马克思和马克思主义者，对于马恩本人和他们之后自称为马克思主义者的人之间是有很大的区别的。
马恩是探索者，他们提出的是理论，作为探索者无需为自己的探索汗颜，就像日心说否定了地心说，而日心说之后也被否定了，他们都为人类进步的阶梯做出了努力，他们无须汗颜。
马恩的理论无论正确与否，但是他们利用自己渊博的知识为穷人说话，这就很了不起，就很伟大。相比之下，一些人来自己本来也未必属于富人，却来拿一知半解的皮毛为资本家来说话，真的很难理解这样做的目的是什么？
说到现代社会的潮流，现代社会的潮流就一定对吗？作为康乾盛世时代的人们，撅屁股叩头是潮流，喊自由平等显然不行，很可能要凌迟处死，人们是不是也应该跟着潮流去分吃他的肉呢？

shiqun 发表于 2014-5-8 17:37
嗯，你说的很对，提高劳动生产率主要靠资本投入，但你有没有想过资本是从哪里来的，你要是说通过贷款，那你 ...

嗯，你说的很对，提高劳动生产率主要靠资本投入，但你有没有想过资本是从哪里来的，

资本主要通过提高劳动生产率积累起来，而积累起来的资本又进一步提高劳动生产率；
————这就是资本积累的良性循环嘛！

eyey 发表于 2014-5-8 18:12
首先，我想应该区分一下马克思和马克思主义者，对于马恩本人和他们之后自称为马克思主义者的人之间是有很 ...

马恩的理论无论正确与否，但是他们利用自己渊博的知识为穷人说话，这就很了不起，就很伟大。
————检验真理的标准从来都不是探索者自己的主观意向，而只能是这个理论的社会实践效果，……对么？
再说，打着为穷人说话的旗号以售其奸，……历史上这样的人你应该见过不少吧！

说到现代社会的潮流，现代社会的潮流就一定对吗？
————“世界潮流，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。”……知道这是谁说的话么？

shiqun 发表于 2014-5-8 17:37
嗯，你说的很对，提高劳动生产率主要靠资本投入，但你有没有想过资本是从哪里来的，你要是说通过贷款，那你 ...

嘻嘻，请问，你购买东西时是否受剥削？
企业倒闭了，工人也还是可以索要工资的，所以工人其实风险并不大。你企业不行，俺工人拿了工资走人。俺工人没啥风险。最多是看错了企业而已。而工厂倒闭了，资本家是可能跳楼的。

eyey 发表于 2014-5-8 17:49
你自己的工资是高还是低？前几年有报道说平安老总马明哲的年薪6600万元，如果你的工资也是这个标准，那么 ...

注意，俺是说资本家的利润，有些行业，资本家的利润并不高，这是因为行业之间竞争的结果。而中国的情形比较复杂，因为中国海不是真正的市场经济，而只是市场经济才建立的阶段，因为存在各种问题。

hj58 发表于 2014-4-5 09:34
全世界的马克思主义者可以联合起来开无数家工厂，既不剥削工人，也不剥削消费者。

很简单：工厂不赚任何 ...

呵呵，是的。

shiqun 发表于 2014-5-8 17:37
嗯，你说的很对，提高劳动生产率主要靠资本投入，但你有没有想过资本是从哪里来的，你要是说通过贷款，那你 ...

工人的风险并不大，因为企业并不是工人的。你企业搞的好，俺拿工资继续干，你企业搞不好，俺拿了工资走人。抛弃你企业，随便还骂这个资本家不行，太笨。

mkszyz 发表于 2014-5-9 05:40
嘻嘻，请问，你购买东西时是否受剥削？
企业倒闭了，工人也还是可以索要工资的，所以工人其实风险并不大 ...

购买东西时如果是垄断行业的，肯定会受到剥削，这一点我已经讲过。如果是完全竞争行业的，那你就不会受到剥削，或可以忽略不计的剥削（毕竟企业也需要一定的利润）。企业倒闭了我还真不知道有人可以拿到工资，一般企业倒闭后他若是申请破产，国家会对其资产进行审核，其最后净资产会首先给外面的债务，其次是优先股股东，普通股股东，哪有那么多钱给工人发工资。要是老板捐钱而跑，那就更简单了，谁都拿不到一分钱，这事新闻上经常报道，生活中你也可以看见，还不少。我就不信，怎么当工人还油然而生一股自豪感，社会上首先农民的权益是最低的，其次就是工人了。你不回真的以为工人的生活比资本家强吧。