马克思主义者的自相矛盾

eyey 发表于 2014-5-6 14:26
欲加之罪何患无辞，所谓无言以对的马克思主义者，仅仅是你心目中的马克思主义者，或者说是你比较容易抹黑的 ...

马克思主义者是反对私有制，提倡计划经济。马克思主义者无需为自己不曾提倡的主张汗颜。

马主义者当然无需为自己不曾提出的主张汗颜，不过却不得不为自己大力提倡的消灭私有制，和计划经济汗颜；
因为他们所提倡的这两个东西，显然大大违背了现代社会的历史潮流，……对么？

eyey 发表于 2014-5-6 14:26
欲加之罪何患无辞，所谓无言以对的马克思主义者，仅仅是你心目中的马克思主义者，或者说是你比较容易抹黑的 ...

工资不高，那是因为个人之间自己互相争斗。未必是资本家的原因。

shiqun 发表于 2014-5-6 22:08
资本主义经济体质的根基是生产资料私有制，在资本主义的社会里，劳动人民唯一拥有的资本就是自己的劳动力， ...

不对吧，在市场上，劳动力掌握在工人手里呀，若资本家给的工资不合适，工人可以不干啊。在这种条件下资本家只有提高工人的价格呀。

mkszyz 发表于 2014-5-6 23:57
不对吧，在市场上，劳动力掌握在工人手里呀，若资本家给的工资不合适，工人可以不干啊。在这种条件下资本 ...

咱们讨论的是马克思年代的马克思主义政治经济学，那个时代工人阶级没有议价权，你不干就只有饿肚子，生存的压迫让工人阶级没得选择。现在随着生产力的发展和工人阶级的反抗，工人们在一定空间上有了自由权，自己的能力越高选择的权利越大，但是剥削还是在一定程度上存在的。

hj58 发表于 2014-4-5 09:34
全世界的马克思主义者可以联合起来开无数家工厂，既不剥削工人，也不剥削消费者。

很简单：工厂不赚任何 ...

因为马克思主义者的始祖是在图书馆里踱来踱去、什么活也不会干的愤青，所以他的后来者也只能做纸上谈兵的事儿。。。

shiqun 发表于 2014-5-7 20:55
咱们讨论的是马克思年代的马克思主义政治经济学，那个时代工人阶级没有议价权，你不干就只有饿肚子，生存 ...

工人也是商人，为了工资而讨价还价，不合适则不干，所以有些省份才会有了民工荒之类的出现。
既然消费者不被剥削，那么工人为啥就一定受剥削呢？你说的根本没道理。

工人要是不被剥削，那么那些巨富的钱是从哪来的？我推荐你还是好好看看政治经济学吧

shiqun 发表于 2014-5-8 10:44
工人要是不被剥削，那么那些巨富的钱是从哪来的？我推荐你还是好好看看政治经济学吧

资本家的财富并不是通过剥削，而主要是通过提高劳动生产率获得的；……建议你钻出马氏经济学的陈词滥调，睁开眼睛看看现代世界吧！

提高生产率是生产力发展的结果，你要是说资本家的财富是通过提高劳动生产率而来的，也就是说资本家并没有剥削工人阶级，提高了劳动生产率后大家财富都是同等程度增加，那为什么提高了劳动生产率后也就是随着社会的发展，贫富差距越来越大了呢？马克思的政治经济学并不是陈词滥调，他只是被一些人推向神坛，被另一些人刻意抹黑，还被更多的人熟视无睹。

shiqun 发表于 2014-5-8 13:01
提高生产率是生产力发展的结果，你要是说资本家的财富是通过提高劳动生产率而来的，也就是说资本家并没有剥 ...

提高了劳动生产率后大家财富都是同等程度增加，

————你这个平均主义的思想是不对滴！
由于在资本企业中，提高劳动生产率主要是依靠资本投入，而非劳动力投入；
所以提高劳动生产率之后的成果，就理所当然主要归功于资本，而非劳动力。