资本家是无偿占有无产者的劳动吗？

彼岸之望 发表于 2014-4-7 19:14
我想您有概念没有搞清楚。资产阶级是相对于无产阶级而存在的。体力劳动者是相对于脑力劳动者存在的 ...

嘻嘻，工人入了股，工人还是无产阶级吗？
你怎么这么糊涂呀？嘻嘻。还想忽悠人？

cj1108 发表于 2014-4-7 19:33
这个条件现在有么？你看得到么？所以说共产主义是不在我们这个时代存在的，它极度苛刻的实现条件和上天堂 ...

不能通过观察认证的东西不能说他不是科学。比如世界曾经的基础欧几里得几何的一个公里就是平行线不相交，三角形内角和等于180度，但是非欧几何中，平行线相交了，三角形内角和可以大于180度，也可以小于180度。
您不承认会不会出现没有关系，因为这不是他是否合理无关。共产主义本身就是一个推论，而马克思主义者认为他能实现而已，就像两千年前总有人会相信有一天能人人有饭吃，能不为奴隶一样。
任何人都承认其条件极为苛刻，但是只要有条件，只要能发展，为何不能出现？把天堂和共产主义并列是错误的，因为天堂是虚妄的许诺，而共产主义有实现的条件，这就是0和0.001的区别。只要是空想，0永远是0，但是只要有条件，那么0.001能变成任何数字。

彼岸之望 发表于 2014-4-7 19:46
不能通过观察认证的东西不能说他不是科学。比如世界曾经的基础欧几里得几何的一个公里就是平行线不相交， ...

你活着的时候不能实现，就和永远不能实现一样。

它以后能不能实现我不知道，起码它现在不能实现。科学就是实证，你凭什么让我相信不能证实的东西啊。

mkszyz 发表于 2014-4-7 19:38
嘻嘻，工人入了股，工人还是无产阶级吗？
你怎么这么糊涂呀？嘻嘻。还想忽悠人？

我希望您再仔细看我说的是什么。工人是工人，无产阶级是无产阶级呀，我强调过，不同划分方法的东西不能做对比，工人是职业，无产阶级是一种阶级划分，工人不等于无产阶级。这里划分无产阶级和资产阶级，是通过他获得价值来判断的，他获得的回报小于劳动价值，他是倾向于无产阶级，当他获得回报大于劳动价值时，他偏向于资产阶级。

mkszyz 发表于 2014-4-7 19:37
又在这里忽悠人，我问的是：若是没有资本家的生产资料，那么所谓的无产者可以生产的那么多，产量那么高吗 ...

可以啊，为何不可以？无产者需要的是生产资料不是资本家，而生产资料的来源不做限定，没有资本家的，可以是公家的，社会的。

cj1108 发表于 2014-4-7 19:48
你活着的时候不能实现，就和永远不能实现一样。

它以后能不能实现我不知道，起码它现在不能实现。科学 ...

可是这东西没必要让你相信呀，你信不信有地心引力，你信不信上帝存在与否，与他们是否存在又有什么关系呢。
马克思主义本来就属于社会科学，我选择信他而已，因为在我看来他比我接触的其他社会科学要合理，他的逻辑是正确的。而我反驳的，也就只是那些对此一知半解的人，他们试图挑出逻辑错误，我就用逻辑来回答了，但是我不要求谁去相信这个理论。

彼岸之望 发表于 2014-4-7 19:56
可是这东西没必要让你相信呀，你信不信有地心引力，你信不信上帝存在与否，与他们是否存在又有什么关系呢 ...

这点你错了，你关心理论，我关心理论的应用。任何理论不管它对与错，正确与否，在我眼中无所谓。我关心的是能对现实产生影响的应用科学。

我信不信都无所谓。我信凯恩斯，是因为凯恩斯改变了现实，我不信马克思是因为它改变不了现实。

另外我是有倾向性的，我的倾向性决定了我对马克思的态度，我的倾向性决定了我抵制马克思的理论。而不管他对与错。并且很乐于看到现实世界的一切，基本上就是我认同的。

cj1108 发表于 2014-4-7 20:06
另外我是有倾向性的，我的倾向性决定了我对马克思的态度，我的倾向性决定了我抵制马克思的理论。而不管他对 ...

嗯，尊重你的倾向。其实也能告诉你，我也更愿意成为一名资本家，即使在我的思维观念里这属于罪恶的与剥削者的存在，但是，成为资本家总比去革命的好，有比较才会有幸福感，我没那么大的魄力，去为了全人类的幸福而斗争，但我尊重那些真的斗争者。

彼岸之望 发表于 2014-4-7 20:10
嗯，尊重你的倾向。其实也能告诉你，我也更愿意成为一名资本家，即使在我的思维观念里这属于罪恶的与剥削 ...

反正没有上帝，我死后，哪管他洪水滔天。