只有深刻理解了资本主义,才有资格谈什么是社会主义.

还是维特根斯坦说得好:"凡不可说，皆当沉默。"

纠结在一些虚浮名词的讨论有意义吗？

以下是引用后学在2008-3-28 15:56:00的发言：

还是维特根斯坦说得好:"凡不可说，皆当沉默。"

纠结在一些虚浮名词的讨论有意义吗？

很多虚浮的东西却控制着人们的思想。

以下是引用sixiangzhe在2008-3-28 11:11:00的发言：

看来，你是个搞哲学的。那我先跟你讨论个哲学问题吧。

命题一：上帝或神，不是全知全能的。这个早被证明过了——如果说上帝万能，那么上帝能否造一块连自己也搬不起来的石头？如果不能，那么他不是万能的；如果能，那么他搬不起这块石头，所以他也不是万能的。所以啊，你所理解的（其实就是一知半解）万能的上帝不存在。

命题二：既然上帝不是万能的，那么被你称作上帝的“共产主义”也不是万能的，完美的。

命题三：社会主义、共产主义，作为一种新的社会制度，是对资本主义制度的“扬弃”。所谓扬弃，就是继承其合理成分，例如发达的科技，同时又完善发展其无法解决的经济秩序“盲目性”，体现为各种各样的经济危机。

命题四：正因为社会主义共产主义是对资本主义的扬弃，所以它比资本主义更完美。社会主义、共产主义所谓的“全面发展”，也是针对资本主义的片面发展（人成了机器零件，成了肌肉、嗓子、胃）而言的。这里的片面和全面，都是相对而言的。

总之，将社会主义、共产主义看作宗教、神的做法，其实就是凭自己的感觉分析问题，是用屁股代替脑子的行为，更不用说懂还是不懂马克思的资本论了。

强悍啊~

关于命题三和命题四，表达些看法：（1）赞同的方面。我们的“社会主义市场经济”就是对早期资本主义那种弱肉强食的自由市场经济的一种扬弃，按董辅礻乃的理解是“市场经济+社会公正”。自由市场经济体制的两个弊端，一是社会分配具有效率上的公平，却违反人类社会价值的公平；二是分配的两极化，又导致消费结构和生产结构的不对称，导致剧烈的经济危机周期性爆发，对经济和社会造成损害。这是必须扬弃的，也是资本主义的惨痛教训，二战法西斯的出现，就是在这一背景下。德国是通过法西斯对外扩张解决，美国是通过罗斯福新政自我改革解决。（2）存疑的方面。如果到现在来说，通过不断变革现在的“资本主义”也不是原来的了，历史上那种造成社会灾难和世界灾难的自由市场经济所致的危机也不可能重现了。经济领域的局部经济危机，欧美还会有，而我们也同样会有，程度的不同，只是我们市场化程度相对还不发达所致。所以，所说的资本主义和社会主义的这种扬弃关系，我认为以前是存在的，但现在不存在了。

以下是引用zjlt3在2008-3-29 12:18:00的发言：

很多虚浮的东西却控制着人们的思想。

是的，这也是我们在此讨论的意义。

以下是引用whoispg在2008-3-29 14:42:00的发言：

（2）存疑的方面。如果到现在来说，通过不断变革现在的“资本主义”也不是原来的了，历史上那种造成社会灾难和世界灾难的自由市场经济所致的危机也不可能重现了。经济领域的局部经济危机，欧美还会有，而我们也同样会有，程度的不同，只是我们市场化程度相对还不发达所致。所以，所说的资本主义和社会主义的这种扬弃关系，我认为以前是存在的，但现在不存在了。

现在是资本主义在“扬弃”，社会主义在“反扬弃”，呵呵。

哦，忘记了，现在没有社会主义，只有资本主义，所有只有“扬弃”。呵呵呵呵

人类哪一天能够活得像人样了，不是像动物界那样少数强者垄断整个食物链，人类社会从动物自然规律中摆脱出来，就算是资本主义完成了扬弃工作。

[此贴子已经被作者于2008-3-29 15:08:50编辑过]

哦?! 我居然会漏了回这个重要的帖. 实在对不起! 我晚些时候再复.

以下是引用无知求知在2008-3-29 15:08:00的发言：
哦?! 我居然会漏了回这个重要的帖. 实在对不起! 我晚些时候再复.

你啊，呵呵，原来伺机放冷枪啊，呵呵。何必那么客气，早等着你呢！！

要不这样吧，我们另开帖子，专门讨论共产主义“完美”论如何？！

[此贴子已经被作者于2008-3-29 15:15:54编辑过]

以下是引用sixiangzhe在2008-3-28 11:11:00的发言：

看来，你是个搞哲学的。那我先跟你讨论个哲学问题吧。

命题一：上帝或神，不是全知全能的。这个早被证明过了——如果说上帝万能，那么上帝能否造一块连自己也搬不起来的石头？如果不能，那么他不是万能的；如果能，那么他搬不起这块石头，所以他也不是万能的。所以啊，你所理解的（其实就是一知半解）万能的上帝不存在。

命题二：既然上帝不是万能的，那么被你称作上帝的“共产主义”也不是万能的，完美的。

命题三：社会主义、共产主义，作为一种新的社会制度，是对资本主义制度的“扬弃”。所谓扬弃，就是继承其合理成分，例如发达的科技，同时又完善发展其无法解决的经济秩序“盲目性”，体现为各种各样的经济危机。

命题四：正因为社会主义共产主义是对资本主义的扬弃，所以它比资本主义更完美。社会主义、共产主义所谓的“全面发展”，也是针对资本主义的片面发展（人成了机器零件，成了肌肉、嗓子、胃）而言的。这里的片面和全面，都是相对而言的。

总之，将社会主义、共产主义看作宗教、神的做法，其实就是凭自己的感觉分析问题，是用屁股代替脑子的行为，更不用说懂还是不懂马克思的资本论了。

关于命题一：科学精神不承认任何终极境界.所有终极境界(包括全知全能全理性的设想)都属于宗教所有,教徒都坚持上帝万能的观点.我没有任何宗教信仰,所以我不承认这些完美无缺的境界.

关于命题二：共产主义的确是完美无缺的设想.设想而已,我不知道你能不能找到这一设想的缺陷.

关于命题三：任何科学理论都是猜测和假说.这就是说,世上不存在永远正确的科学理论.实践是要考虑代价的.如果指导实践的理论是错误的,那实践的代价就一定高于"盲目试错".(别忘了生命的趋利避害本能)

经济危机是全社会人共同促成的,因为每一个有限理性的人都不知道他们的每一个行为会积累出什么样的后果来.不过,问题的集中爆发正是逼迫人们去解决社会问题的大好契机.打个比方,我们烂牙不到忍无可忍的时候是下不了决心去拔掉它的,所以,许多潜在的社会问题还必须等待人们忍无可忍的的时候才好下决心去解决它.这时候只需要三两之力就可以拨动千斤了.人类社会本来就是这么摸索着自然发展的.设想一只理性之手来免去人们的盲目试错,这只手一定不是科学之手,那是上帝之手.科学精神根本不承认它的存在.

关于命题四: "人的全面发展"指的是每个人都掌握所有的知识,一样的知识,否则就无法像马克思设想的那样"今天干这个工作,明天干那个工作"了.

不是我要把"共产主义"看作宗教,而是它本来就源于基督教.

以下是引用sixiangzhe在2008-3-29 15:11:00的发言：

你啊，呵呵，原来伺机放冷枪啊，呵呵。何必那么客气，早等着你呢！！

要不这样吧，我们另开帖子，专门讨论共产主义“完美”论如何？！

我看我们就不需要讨论了,因为马克思已经设想好了.我小时候就问过,共产主义之后又是什么主义呢? 这当然是没有答案的,因为能够想得到的都包括在共产主义里面了,那已经是终极完美了.

"资本主义"实质上就是没有主义,如果硬说它有,那就是"维护自发秩序"主义.

亚当斯密那只"看不见的手"正是所谓的"资本主义"原理.解释这只"看不见的手"的来由,生物学家日后一定会给我们一个满意的答案的.

[此贴子已经被作者于2008-3-29 23:54:02编辑过]