任何物品的任何价值都是劳动创造的, 无一例外.

张明栋 发表于 2014-6-9 18:58
关于1：是你没看仔细，我说的是：“一个人不动脑就乱搞一通”、“不小心搞错了”。你说看，这叫劳动吗？ ...

1、你的意思是一个人如果白白劳动了，那就是乱来或者事故？
2、你所说的劳动是为了需要而进行的活动，那么好象什么动物的活动都是劳动，都产生价值。还有建议你给你的“劳动”取一个另外的名字哈，叫需要劳动什么的。这样不会让人混淆。
3、同一个为什么付出的劳动量一样，收获的却不一样呢？你所说的垄断收益本质是什么呢？（请注意这个人住在山沟里，没有人跟他抢地。）
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回复：
      关于1、2：
      你先回去看我的发言，我说过：一个人如果按消费者的需要去生产商品，只是，由于市场价格波动造成产品一时卖不出去，或者一时卖低价，这个人是创造了价值的。因为市场价格围绕价值波动，价值相同的两件物品，价格不一定相同。也就是说，白白劳动也是创造价值的。
      你不要再为乱搞胡来辩护了，如果乱来、混账、胡闹、操蛋都创造价值，那这个世界还像话吗？
     关于3：
     这里讲的是价值，不是使用价值。价值是市场交易概念，离开市场就没有价值可言了。
     一个人在深山种庄稼给自己吃，根本没有拿去交换想法，哪里会有价值？如果你一定要讨论价值，那我告诉你，好地产量高、使用价值高，但是其产品价值是0；差地产量低，使用价值低，其产品价值也是0，0－0＝0，你说看，好地的超额价值在哪里？
     

hj58 发表于 2014-6-9 21:55
“价值和价格，关系如何？一直争论不止，用上概率工具后，两者关系十分清楚：价格是随机变量，价值是价格 ...

这些说法本身就是错误的，用数学语言包装了也没有用。
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回复：
     对你来讲，当然没有用。

大大师傅 发表于 2014-6-10 10:00
1、你的意思是一个人如果白白劳动了，那就是乱来或者事故？
2、你所说的劳动是为了需要而进行的活动，那 ...

关于1、2：
      你先回去看我的发言，我说过：一个人如果按消费者的需要去生产商品，只是，由于市场价格波动造成产品一时卖不出去，或者一时卖低价，这个人是创造了价值的。因为市场价格围绕价值波动，价值相同的两件物品，价格不一定相同。也就是说，白白劳动也是创造价值的。
      你不要再为乱搞胡来辩护了，如果乱来、混账、胡闹、操蛋都创造价值，那这个世界还像话吗？
     关于3：
     这里讲的是价值，不是使用价值。价值是市场交易概念，离开市场就没有价值可言了。
     一个人在深山种庄稼给自己吃，根本没有拿去交换想法，哪里会有价值？如果你一定要讨论价值，那我告诉你，好地产量高、使用价值高，但是其产品价值是0；差地产量低，使用价值低，其产品价值也是0，0－0＝0，你说看，好地的超额价值在哪里？
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1、我没有说胡来会创造价值，而是认为白白劳动也不产生价值，也就是说不是所有劳动都会产生价值；
2、我所说的例子并没有排除在山沟里的人就不要交换，恰恰相反他还是要用他生产出的部分粮食去交换工具、衣服等，只是他的土地没有人跟他抢而已。

大大师傅 发表于 2014-6-10 12:57
这些说法本身就是错误的，用数学语言包装了也没有用。
     －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ...

“对你来讲，当然没有用。”


是的，只对那些容易被忽悠的人有用。

张明栋 发表于 2014-6-9 18:58
关于1：是你没看仔细，我说的是：“一个人不动脑就乱搞一通”、“不小心搞错了”。你说看，这叫劳动吗？ ...

1、你的意思是一个人如果白白劳动了，那就是乱来或者事故？
2、你所说的劳动是为了需要而进行的活动，那么好象什么动物的活动都是劳动，都产生价值。还有建议你给你的“劳动”取一个另外的名字哈，叫需要劳动什么的。这样不会让人混淆。
3、同一个为什么付出的劳动量一样，收获的却不一样呢？你所说的垄断收益本质是什么呢？（请注意这个人住在山沟里，没有人跟他抢地。）
又：
1、我没有说胡来会创造价值，而是认为白白劳动也不产生价值，也就是说不是所有劳动都会产生价值；
3、我所说的例子并没有排除在山沟里的人就不要交换，恰恰相反他还是要用他生产出的部分粮食去交换工具、衣服等，只是他的土地没有人跟他抢而已。
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回复：
      关于1、2，市场价格围绕价值波动，一件物品有价值，但价格可能很低，所以白白劳动，也是创造价值的。杨白劳累死累活干一年，什么也没得到，他也是创造价值的。      
      关于3，我估计，你的意思是——好地在深山、你的房子也在深山、别人不屑于去抢你的好地，所以，你种屋边的好地，却不担心别人去抢种。是吧！
      那你得想一想了，为什么别人不屑于去抢你的好地？
      我告诉你，那是因为运输成本太大，别人如果去抢种你那点好地，挑粮挑化肥，跑来跑去，得不偿失。所以，才不去抢。你种了好地，又把粮食挑去集市出卖，你将不得不承担运输成本。
      别人在集市边种一亩普通地，粮价收入1000元；你在深山种一亩好地，粮价收入3000元。可是，你不得不花2000元请人挑粮、挑化肥。这样一来，你的纯收入和别人的纯收入就相同了。     
       好地是不能创造价值的，创造价值的，是你的种地劳动，挑运工的运输劳动。

大大师傅 发表于 2014-6-11 10:01
1、你的意思是一个人如果白白劳动了，那就是乱来或者事故？
2、你所说的劳动是为了需要而进行的活动，那 ...

你又搞错啦：
1、你没理解什么叫白白劳动哈。人的劳动是会产生次品和废品的，这就是白白劳动。而你认为是事故。
2、我说的是在山沟里有两块地，一块富饶，一块贫瘠，但离他家都不远。你又饶到哪了？

张明栋 发表于 2014-6-11 10:32
你又搞错啦：
1、你没理解什么叫白白劳动哈。人的劳动是会产生次品和废品的，这就是白白劳动。而你认为是 ...

你又搞错啦：
1、你没理解什么叫白白劳动哈。人的劳动是会产生次品和废品的，这就是白白劳动。而你认为是事故。
2、我说的是在山沟里有两块地，一块富饶，一块贫瘠，但离他家都不远。你又饶到哪了？
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回复：
　　关于1，难道出次品和废品不是失误？不算小事故？你希望失误和事故也创造价值？
      我跟你说，只要不出次品废品，你的劳动就创造了价值，即使你的产品因价格波动暂时卖不出好价钱，你的劳动也创造了价值。因为价格是围绕价值波动的。价值比较稳定，价格忽大忽小，是没办法的，市场就是这样。
　　关于2，你觉得绕，那我就讲仔细点吧。
　　你在深山沟屋边的那一亩富饶地，粮价收入3000元。可是，你不得不花2000元请人挑粮、挑化肥。这样一来，你的净收入就只有大约1000元。 假定，别人种一亩普通地，粮价收入1000元，那么，你种富饶地的净收入不可能高于别人种普通地的收入——不可能高于1000元。若你的收入高于1000元，即粮价收入在扣除运输费用后高于1000元，那别人肯定眼红，必定去和你抢富饶地，直至把超额收入平均化。
　　你屋边的那一亩普通地，假若种粮，其粮价收入应该和别人的普通地相同，也是1000元，都是普通在嘛。可是，你不得不花差不多2000元运输费用，才能与市场对接。也就是说，每种一年，你必亏1000元。你会种吗？你肯定不种。注意，这是照你的假定——你是市场经济人，人在深山却不脱离市场。因为种粮不划算，你肯定会把普通地用在其它用途上。           
      你是经济人，你大老远跑到深山沟去起房子，在那里生活，难道是为了在普通地上种粮找亏吃？你是奔着富饶地种粮去的。
　　如果你说：“那普通地我也要种，我一定要种，明知大亏我也要种”。那说明你不是经济人，你的行为不是经济行为。那样的话，你举的这个例子，就不能用经济学解释，可能要用心理医学去解释了。

      总之，你屋边的普通地，必定退出粮食种植业。你深山沟屋边一富饶地、一贫瘠地同时种粮的假定，不可能存在，是伪假定。你的富饶地，其净收入（粮价收入－交通费用）绝对不高别人普通地的收入。

大大师傅 发表于 2014-4-21 18:53
　　　7.可以卖钱的天然生长林木是劳动产品。
    纯天然林木，也只在新殖民地的美洲出现过。起初，稀稀拉 ...

c错误。对劳动作了过度解释，奴隶曾经商品，劳动创造的吗。春雨有价值是人创造的吗。小溪里的鱼有价值是劳动创的吗。路边的野菜有价值是劳动创造的吗。海边的沙滩有价值是劳动创造的吗。如果说交换价值是人创造的没有错，没有人就没有交换，也不会有交换价值。但不能说劳动。天然森林不是劳动产品。谁能用劳动在地球上长出一片天然森林来。一片树叶也行。

29510785 发表于 2014-6-13 15:30
c错误。对劳动作了过度解释，奴隶曾经商品，劳动创造的吗。春雨有价值是人创造的吗。小溪里的鱼有价值是劳 ...

c错误。对劳动作了过度解释，奴隶曾经商品，劳动创造的吗。春雨有价值是人创造的吗。小溪里的鱼有价值是劳动创的吗。路边的野菜有价值是劳动创造的吗。海边的沙滩有价值是劳动创造的吗。如果说交换价值是人创造的没有错，没有人就没有交换，也不会有交换价值。但不能说劳动。天然森林不是劳动产品。谁能用劳动在地球上长出一片天然森林来。一片树叶也行。
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回复：
价值和使用价值，是完全不同的概念。春雨有使用价值，但是卖不出一分钱，价值在哪？