人类社会的发展有多种道路模式吗？

胡马依北风 发表于 2014-5-9 09:56
没有什么不经过血污的事情。

只不过一些脑子不太灵光了，不知道应该怎么比较而已。从时间上横向比较， ...

苏联应该是对应欧洲前资本主义和工业资本主义加起来约四百年的那个阶段，血海更大得多，是全世界的血海。

你见过哪个国家把自己的几千万老百姓都杀掉的？
但是在几乎所有的社会主义国家，这样的大规模屠杀都发生过！
苏、中、朝、柬，哪个不是？
而你还在为这种模式唱赞歌？

胡马依北风 发表于 2014-5-9 09:57
在地球上，就是差不多了，比工业文明更高级的文明形态，在地球上只有生态文明。

向往上，就超出地球范 ...

果然是末世心态（甚至你都无法证明“这就是末世”）。
以末世心态来建立的模式，怎么可能是正面的呢？
你自己口口声声说人类还有很多未知但可知的东西，但你自己这样的末世心态，怎么可能探究那些未知世界？
你既然无法探究那些未知世界，又如何证明你提出的模式就是终极真理模式？
如果你无法证明这就是终极真理模式，又如何能以活生生的人类社会来做实验？这样的实验，不是反人类罪又是如何？——而历史也证明了，凡是大言不惭说“伟大光荣正确”的理论一定会造就人类社会的灾难。

胡马依北风 发表于 2014-5-9 10:26
人死掉有很多种原因，不只是被杀掉这一种。生活工作环境恶劣，医学水平低下或者普及程度不够等等各种原因 ...

我比较的是：制度性大屠杀的死亡人数。不是随便找个死亡人数比较。
请问：还有哪一个制度（社会模式）下会有这种惨绝人寰的事情？
你居然能若无其事地谈论这些非正常死亡的几千万老百姓？啧啧，果然是别人的鲜血就是疼不到你身上啊。

所谓的社会主义国家，共运建立政权开始全部算上也不到百年的时间，死掉的人绝不可能比前资本主义加上工业资本主义四百多年更多。比较得出一个结论而已，谈不上什么唱赞歌。

很遗憾。你的结论是错误的。
在杀人上（注意：是非正常死亡），社会主义确实很有效率。

胡马依北风 发表于 2014-5-9 10:37
你的脑子很不灵光。

世界，严格地讲包括时间和空间，范围远远比地球要大得多。地球文明要了最高阶段， ...

地球文明要了最高阶段，再往上要向地球以外的空间发展，这不是什么末世。就是中学毕业了以后，再往上就升入大学，也不是什么末世，不难明白吧。

你怎么证明现在地球文明已经到了最高阶段？

人到了地球上，社会就已经形成了，实验，就已经开始了，这是没有选择。

社会发展不是实验，只有马克思主义/社会主义是主动提出了某种他们认为的最优模式，并且用几个国家的数以亿计的老百姓做了实验。——然后历史发展证明这个模式的失败。
你既不能从理论上证明这个模式最优，而实践也告诉你这个模式是失败的，你却要坚持这个模式仍然是最优的。这不是很荒唐吗？

小的，有前资本主义和工业资本主义的经济危机，大的，有马尔萨斯轮回不断在后面追着，开弓没有回头箭。能研究和选择的，只是哪一个升级模式而已。

别人已经在升级了，并且已经达到天堂了（比如欧洲福利国家）
你偏偏要来帮他们“升级”？
——你这种行为在计算机行业叫做流氓软件或者病毒传播。

胡马依北风 发表于 2014-5-9 11:05
不是只是被杀掉的死法才是非正常死亡，其他的死法都是正常死亡。

市场交易，也是人的商品交换活动形成 ...

我说得很清楚：制度性屠杀。
你一再回避这种屠杀的性质，其实恰恰说明你很清楚这种屠杀是制度造成的，罪因在于制度。

胡马依北风 发表于 2014-5-9 09:08
观察者也一样是人，不是妖精。只要是人，生理结构，心理需求，思维等等也都是有共同点的，可以用这些知识 ...

用动物器官感知自身，并用动物器官进行思考，这就是人类。你认为世界对于动物来说是可知的，那么看来你很难找到理由去自圆其说。宗教在这一点上是不讲道理的，唯有硬生生地把人类从动物中区别出来。年轻马克思就是这样，现在的马克思主义者也是这样。从小受马克思主义教育的你也差不多是这样。

你可以坚持你的观点。但如果你是崇尚理性的，那么你就应该继续努力去寻找“世界可知”的理由。在你找到站得住脚的理由之前，你的态度不应该是坚持，而是怀疑。

胡马依北风 发表于 2014-5-9 11:31
地球到工业文明阶段，70亿人，还能持久获得的能源空间就是海水里的核聚变原料，这是文明突破性升级的唯一 ...

这是文明突破性升级的唯一突破，其他的新材料都属于争取时间的性质。

你的话再一次违反了你对“可知和未知”的看法。
因为你只知道能源还可以聚变获得，但是下一层面呢？这些是属于可知而未知的——但是你却断然下了一个很强的结论：这是唯一的突破。你的做法相当于：能源领域已经可知了，再没有什么未知而可知的东西了。——你觉得打自己的耳光很愉快吗？

前资本主义到工业资本主义四百多年多，这方面相关资料不难找，欧洲前资本主义和工业资本主义整个过程是怎么样的，熏也该熏会了一些了，这就已经是证明了。

敬请搜寻。
但别把什么传染病什么的都算成制度性屠杀。我说的制度性屠杀是同一政权内部的自相残杀。

在1991年的时候可以说是失败了，在这之前，并不失败。还有，我记得有一句话，失败是成功之母。

从1917年算起，快100年了，社会主义集权制度没有任何改变，甚至还有腐化的趋势。
失败是成功之母是说要吸取教训，但如果连教训都不吸取，就认定“这种模式必须最佳”，那只能从失败走向下一个失败。

欧洲福利国家，本来就是在产业链上游，产业链规律几乎就是像食物链一样，上游国家的福利就是向下游的国家和地区吸血造就的，就是国际吸血的产物。

这话的含义就是：其实社会主义国家（比如中国）也是在吸血的。
事实上，如果不是中国的低工资导致的产业转移，广大的亚非拉国家的工人本可以得到更多的工作机会以改善自身福利。

没有这种思维，眼光只盯着一两个地方，少碰这种话题。

如果你不是上帝，就别碰什么可知未知的东西，更别用未知来证明未知，最搞笑的是，更别断言：某种模式必须最佳。
因为你证明不了。

胡马依北风 发表于 2014-5-9 12:19
政治制度是制度，经济制度也是制度。

这么说可能清楚一些，如果有同一个社会发展阶段的模式，一个杀掉10个人，死掉10个人，一个杀掉5个人，死掉30个人。只要思维正常的人，都会觉得前一个比后一个好吧。维护后一种模式的人，只能编造出各种理论，把死掉的人论证成正常死亡或者是无法避免的意外，编造这种理论的人，就是像你说的，属于一再回避这种屠杀的性质，接受了这些理论的人，则属于被忽悠的。

后一种模式不就是你在吹捧的社会主义么？
而且社会主义的“杀死”是真的人来杀死人，而不是什么病死。
你其实就是一直在回避：社会主义的非正常死亡是人杀死人。

比罪恶，共运建立国家起不足百年的这个阶段，不可能比前资本主义加工业资本主义四百年的同样社会要多。

呵呵，你坚决否认“实践是检验真理的唯一标准”，无非就是数典忘祖罢了，觉得纸面上的理论只要是好的，那就肯定是好的。
这种理论主义，恰恰是马克思主义反对的唯心主义的变种。

百度到卡斯特罗一句话：我知道我会下地狱，但我会在那里看到大资本家、窃贼、刽子手和美国总统们。

到目前为止，所有的美国总统，杀死的人比不上一个斯大林。
呵呵呵
社会主义的杀人效率真高。

胡马依北风 发表于 2014-5-9 12:57
我觉得我已经找到了，也说过了，人的知识是在不断增加的，人对世界的各种知识学科都是在不断扩展的。

...

怎么又扯回到“知识”去了？
还是重新思考吧，待思考成熟了再回复不迟。（别再扯“知识”了）

胡马依北风 发表于 2014-5-9 13:06
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=post&action=reply&fid=4&extra=&tid=3021424&repquote=24796811
...

看了你的引用
你有没有发现：在资本主义国家，没有发生过大规模杀害自己老百姓的事情。
那些什么童工、妇女什么的多么凄惨的新闻，即使在今天的中国和北韩，照样多的是——可是，那个时候的英国还是工业文明的早期，现在的中国已经是工业文明全盛期的后时代了，科技在进步，但是社会主义制度却丝毫没有吸取这样的进步。——岂不是说明社会主义制度是落后的？

至于那些为斯大林杀人抗辩的言辞，呵呵，那些被送到劳改营从此“失踪”的人口，你觉得会在人口统计里看到他们成为“死亡人口”吗？