从价值转形谈起

clm0600 发表于 2014-5-13 19:03
你的动机很好，但我对可行性持悲观态度，但我希望你能够成功。
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我只是奉劝人们不要用错误行为 ...

“我只是奉劝人们不要用错误行为损害他自己的利益，如果连这个都实现不了，哈哈，那么人类可能只是一种低等动物。”


问题就在于人们不认为这是在损害自己的利益，或者他们认为眼前利益比长远利益重要，自己的利益比子孙的利益重要，自己家的利益比群体、比全人类的利益重要。

clm0600 发表于 2014-5-13 19:05
你只会偷换概念，歪曲对方的观点。
我的观点是大多数资本家会趋利避害，你却写成“每个资本家都不会亏损 ...

“你的观点是，资本家发现亏损立即停止生产，这样亏损非常小。”


“非常小”是你加上去的。

你很擅长添油加醋。

clm0600 发表于 2014-5-13 19:10
就你这样的还说别人漏洞百出？
你连自己说的话和别人说的话都记不住，分不清，根本就不要谈逻辑分析了。 ...

记性不好和分析能力没有关系。

你的观点乱七八糟、颠三倒四，也没有必要去记忆。

clm0600 发表于 2014-5-13 19:05
你只会偷换概念，歪曲对方的观点。
我的观点是大多数资本家会趋利避害，你却写成“每个资本家都不会亏损 ...

你的观点是“资本家的总体利润是负数。”

那么你要证明或统计或毛估估资本家的总损失总是大于总盈利。

你怎么证明？或者毛估估的结果在哪里？

你只能把你的理论寄托在资本家很傻、很迟钝上面。

照你的逻辑，哪里还需要无产阶级革命？资本家阶级整体不出几年就全部把老本亏损完了，资产阶级就消亡了。

但实际情况呢？

所以你的整个思路都是乱七八糟的。

hj58 发表于 2014-5-13 20:12
“我只是奉劝人们不要用错误行为损害他自己的利益，如果连这个都实现不了，哈哈，那么人类可能只是一种低 ...

问题就在于人们不认为这是在损害自己的利益，。
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如果他们确实损害了自己的利益，那么总有一天他们会认识到这一点。

或者他们认为眼前利益比长远利益重要，自己的利益比子孙的利益重要，
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你自己怎么看？你也这么认为吗？

hj58 发表于 2014-5-13 20:13
“你的观点是，资本家发现亏损立即停止生产，这样亏损非常小。”

“你的观点是，资本家发现亏损立即停止生产，这样亏损非常小。”
“非常小”是你加上去的。
你很擅长添油加醋。
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你本来就是这个意思。

hj58 发表于 2014-5-13 20:15
记性不好和分析能力没有关系。

你的观点乱七八糟、颠三倒四，也没有必要去记忆。

说过的话马上就忘，这个就没办法分析了。

hj58 发表于 2014-5-13 20:20
你的观点是“资本家的总体利润是负数。”

那么你要证明或统计或毛估估资本家的总损失总是大于总盈利。 ...

你的观点是“资本家的总体利润是负数。”
那么你要证明或统计或毛估估资本家的总损失总是大于总盈利。
你怎么证明？或者毛估估的结果在哪里？
你只能把你的理论寄托在资本家很傻、很迟钝上面。
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你错了，资本家再精明，再灵活，也逃不出总利润为负的命运，这叫孙悟空逃不出如来佛的掌心。
我当然有证明，需要建立宏观经济模型来分析和证明，不过这里不方便演示给你。

照你的逻辑，哪里还需要无产阶级革命？资本家阶级整体不出几年就全部把老本亏损完了，资产阶级就消亡了。
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你的思维太简单了，事情能这么简单吗？
因为资本家是不均衡的，不是全体亏损，而是一部分亏损，一部分盈利，只是亏损的更多，这样发展到一定程度，就发生经济危机了，
发生经济危机之后，盈利的企业用较小的代价，就能收购亏损倒闭的企业，这样整个经济体就相当于褪了一次皮，洗了一次牌，加剧了一次垄断，又可以轻装上阵了，并迎接下一次危机。
这就是周期性爆发经济危机的原因所在，当然了，垄断发展到一定程度之后，形势又发生了戏剧性的变化，这就不展开讲了，总之你的头脑很简单，太简单了。

clm0600 发表于 2014-5-13 22:14
问题就在于人们不认为这是在损害自己的利益，。
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如果他们确实损害了自己的利益，那么总有 ...

“如果他们确实损害了自己的利益，那么总有一天他们会认识到这一点。”

—— 他们认识到旧的错误之后，后悔了，但又会犯新的错误。你不要指望大多数人具有长远的眼光。


“或者他们认为眼前利益比长远利益重要，自己的利益比子孙的利益重要，
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你自己怎么看？你也这么认为吗？”

我当然不这样看。但也许我自己就在这么做，只是自己不觉得而已。

总之，你不要奢望能够改造人。

clm0600 发表于 2014-5-13 22:24
你的观点是“资本家的总体利润是负数。”
那么你要证明或统计或毛估估资本家的总损失总是大于总盈利。
...

“发生经济危机之后，盈利的企业用较小的代价，就能收购亏损倒闭的企业，这样整个经济体就相当于褪了一次皮，洗了一次牌，加剧了一次垄断，又可以轻装上阵了，并迎接下一次危机。”


照你的这个说法，最后财富都集中于大垄断者，那么新的小资本家是怎么诞生、怎么积累资本、怎么成长起来的呢？

没有新的中小资本家，下一轮危机后盈利者吞并谁呢？

危机的确会导致大量资本家破产，但这不等于“资本家总体利润是负数”。