从价值转形谈起

hj58 发表于 2014-5-15 07:12
“如果他们确实损害了自己的利益，那么总有一天他们会认识到这一点。”

—— 他们认识到旧的错误之后， ...

他们认识到旧的错误之后，后悔了，但又会犯新的错误。你不要指望大多数人具有长远的眼光。
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那就再发现新的错误，改正新的错误。
不能因为还要犯新的错误，就不改旧错误，不能因为还会摔跤，就趴在地上不起来，对吧？

“或者他们认为眼前利益比长远利益重要，自己的利益比子孙的利益重要，
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我当然不这样看。但也许我自己就在这么做，只是自己不觉得而已。
总之，你不要奢望能够改造人。
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既然你不这么看，你为啥非要认为别人这么看？你比别人都聪明？
如果是你本不想这样，“只是自己不觉得”所以才做错了，那么请问如果让你“觉得”了之后呢？你还会继续错下去吗？

hj58 发表于 2014-5-15 07:20
“发生经济危机之后，盈利的企业用较小的代价，就能收购亏损倒闭的企业，这样整个经济体就相当于褪了一次 ...

照你的这个说法，最后财富都集中于大垄断者，那么新的小资本家是怎么诞生、怎么积累资本、怎么成长起来的呢？
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危机期是大鱼吃小鱼（严格的说是强鱼吃弱鱼），但繁荣期当然可以诞生一些小的资本家了，甚至可以诞生大资本家，
整体利润为负，但不代表没有企业能大大赚钱，大大发展，这很难理解吗？新陈代谢时刻发生，只是新生的少了些，死亡的多了些。

没有新的中小资本家，下一轮危机后盈利者吞并谁呢？
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不是说没有新的，当然会有中小资本家诞生，
但你的担心确实发生了。
现实是：每个行业里的企业都是越来越少的。看看通用汽车你就知道了，他吞并和玩儿死了多少汽车品牌？
所以我说了，“当然了，垄断发展到一定程度之后，形势又发生了戏剧性的变化，这就不展开讲了”

危机的确会导致大量资本家破产，但这不等于“资本家总体利润是负数”。
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我的结论当然不是这么随便得出的，我已经说了，这需要建立宏观经济分析模型，这里不方便给你看。

clm0600 发表于 2014-5-15 10:01
他们认识到旧的错误之后，后悔了，但又会犯新的错误。你不要指望大多数人具有长远的眼光。
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总的来说，你对人类的理性给予了不切实际的幻想。

古人早就归纳过：“不见棺材不落泪，不撞南墙不回头”，人是会认识到错误，但灾难已经发生过了，损失已经造成了，已经“撞”得头破血流了。新错误同样如此。而且过一段时间，照样又会犯旧错误。

西方走“先污染后治理”的道路，中国人也曾下决心不重蹈覆辙，但不也重蹈覆辙了吗？

总的来说，你还是马克思的思维模式，把人类社会当成一台机器了。

clm0600 发表于 2014-5-15 10:14
照你的这个说法，最后财富都集中于大垄断者，那么新的小资本家是怎么诞生、怎么积累资本、怎么成长起来的 ...

你那种模型都是充满主观色彩的，改变一个参数就能够使结论截然不同，只能圈子里少数人自我陶醉时玩玩。

hj58 发表于 2014-5-16 03:45
总的来说，你对人类的理性给予了不切实际的幻想。

古人早就归纳过：“不见棺材不落泪，不撞南墙不回头 ...

古人早就归纳过：“不见棺材不落泪，不撞南墙不回头”，人是会认识到错误，但灾难已经发生过了，损失已经造成了，已经“撞”得头破血流了。
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血的教训是要吸取的。

而且过一段时间，照样又会犯旧错误。
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你说的是你吧，哈哈，告诉大家，你都重复犯了哪些错误？

西方走“先污染后治理”的道路，中国人也曾下决心不重蹈覆辙，但不也重蹈覆辙了吗？
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那是因为没有找到“不污染就发展”的办法，懂吗？如果找到了，当然就改正错误了。
所以说，不但要指出错误，还要找到改正的办法，否则就只能走老路。

hj58 发表于 2014-5-16 03:47
你那种模型都是充满主观色彩的，改变一个参数就能够使结论截然不同，只能圈子里少数人自我陶醉时玩玩。

哈哈，自己凭空猜想是没用的。

敢问楼主，你除了知道价值转形是商品价值到生产价格的转化外，还知道什么？具体点，价值转形的实质是什么？狭义转形与广义转形是如何划分的？转形问题的争议是如何产生的？历史转形又是怎么回事？

穷小子6 发表于 2014-5-17 20:15
敢问楼主，你除了知道价值转形是商品价值到生产价格的转化外，还知道什么？具体点，价值转形的实质是什么？ ...

对于这样一个无稽之谈，你居然还要继续扯这么多问题，真是太好笑了。
只因为价值解释不了价格问题了，连价格波动的中心都不是价值了，已经可以宣布劳动价值论的失败了，
但马克思不死心，就胡扯什么价值转形，但它到现在也没有自圆其说，也就是说它从未立起来，别人又何必去破它呢。

clm0600 发表于 2014-5-16 09:53
古人早就归纳过：“不见棺材不落泪，不撞南墙不回头”，人是会认识到错误，但灾难已经发生过了，损失已经 ...

“那是因为没有找到“不污染就发展”的办法，懂吗？如果找到了，当然就改正错误了。”


不是没有“不污染就发展”的办法，而是因为“不污染”的发展方法成本高，所以没有人愿意采纳。

所以，贪图眼前利益是人类的通病，这是无法改变的。

clm0600 发表于 2014-5-16 09:55
哈哈，自己凭空猜想是没用的。

哈哈，我看倒是你在凭空想象。