从价值转形谈起

clm0600 发表于 2014-5-12 20:03
“从对可变资本的这种考察中可以得出如下结论：　　如果在生产部门A的一个投资中，总资本每700中只有100用 ...

这段文字是你自以为是依据马克思经济学理论的推演组织出来的吧？还是你从马克思的那一著作之中摘出来的？

hj58 发表于 2014-5-13 06:32
“当资本家知道自己利润为负并退出的时候，他早就投完资了，并不是说他投资的时候就知道自己利润为负。” ...

“当资本家知道自己利润为负并退出的时候，他早就投完资了，并不是说他投资的时候就知道自己利润为负。”
在你看来资本家都是傻瓜。
他投资之前不会看市场、看同行？
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你的意思是，通过看市场，看同行，资本家都能准确地预测自己的前景？
那岂不是世界上没有赔本的资本家了？雷曼兄弟怎么垮掉的呢？

所以你的思想还是马克思那套：资本家盲目生产、导致经济危机。
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我的看法是：资本家无论多精明，还是会导致经济危机。

林汉扬 发表于 2014-5-13 09:13
这段文字是你自以为是依据马克思经济学理论的推演组织出来的吧？还是你从马克思的那一著作之中摘出来的？

你真叫我失望，资本论里的段落你都不认识？

资本论都没好好看过，就敢号称“我的意思是马克思经济学不可能得出得出你自己认为的那个：即机器多工人少利润低的结论（这是你自以为是的说法，不相信你可以把马克思的原著搬出，当然，我的理由也有老马的多处论述作为依据）！另外，马克思尽管有错误，但没有你所说的那么犯这么低级的错误”？？

clm0600 发表于 2014-5-12 20:06
假定在一个欧洲国家，剩余价值率为l00%，这就是说，工人半天为自己劳动，半天为雇主劳动；在一个亚洲国家 ...

呵呵，这就是你认为马克思经济学理论会得出：“机器多工人少利润低”的结论？你凭什么假定在一个欧洲国家，剩余价值率为l00%，国民资本的构成是84c+16v？为什么这个国家的剩余价值率为200%或者国民资本的构成是84c+22v？得出：在这个欧洲国家，产品价值＝84c+16v+32m＝132；利润率＝32/100＝32％；或者利润率＝22/100＝22％？那么，你是不是会因此得出：“机器多工人少利润高”的结论？其实你这种推演是非常荒谬的，其实现实之中“机器多工人少不一定利润高，也不一定利润就低”，只要是看两个企业投入的机器与工人成本价格或者耗费的价值量以及其产出的商品为社会创造的价值或者卖出的价格之间的比较多少来确定的，影响利润率大小的原因，有投入的成本价格或者耗费的价值量、有为社会创造的价值或者卖出的价格、有机器与工人结合产生的生产力大小、有市场对于该商品的需求与供给等等，这怎么能够只是你用一个假设来得到的结论，你不觉得自己已经先有结论之后才来推演这个过程吗？这种理论有什么用？

林汉扬 发表于 2014-5-13 09:49
呵呵，这就是你认为马克思经济学理论会得出：“机器多工人少利润低”的结论？你凭什么假定在一个欧洲国家 ...

对不起，这是马克思推演的，我可一个字都没改。

林汉扬 发表于 2014-5-13 09:49
呵呵，这就是你认为马克思经济学理论会得出：“机器多工人少利润低”的结论？你凭什么假定在一个欧洲国家 ...

其实现实之中“机器多工人少不一定利润高，也不一定利润就低”，
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对呀，我们都知道这个现实，所以才说马克思根据劳动价值论推出的结论“资本有机构成高的企业利润率低”是奇谈怪论。
连马克思都知道自己这个根据劳动价值论得到的结论是不符合事实的，所以他才要炮制什么平均利润率形成啊，生产价格这种东西来弥补啊。

clm0600 发表于 2014-5-13 09:37
你真叫我失望，资本论里的段落你都不认识？

资本论都没好好看过，就敢号称“我的意思是马克思经济学不 ...

你是在跟我比赛做书厨吗？马克思著作那么多，我从来不死记硬背的，你随便拿一段文字就以为我能够记得？我的大脑又不是存储器，难道我随便摘取马克思的著作之中一段你都能够马上说出来是那一页那一段？当然，我看书本都是把握别人的精华核心部分，不会去断章取义的。

clm0600 发表于 2014-5-13 09:56
对不起，这是马克思推演的，我可一个字都没改。

你能不能说它出之那一页那一段？

clm0600 发表于 2014-5-13 09:56
对不起，这是马克思推演的，我可一个字都没改。

上面两段文字（206楼、207楼）都是马克思著作之中的？你能不能说它出之那一页那一段？

clm0600 发表于 2014-5-13 09:22
“当资本家知道自己利润为负并退出的时候，他早就投完资了，并不是说他投资的时候就知道自己利润为负。” ...

“你的意思是，通过看市场，看同行，资本家都能准确地预测自己的前景？”


哈哈！你偷换概念了。我说的是看市场、看同行，你却换成了“准确的预测自己的前景”。

谁都不能准确地预测自己的前景（包括大人物），于是你就据此说我的观点错了。

这套把戏我见多了。

看市场、看同行就是看其他人是否盈利、盈利多少、有多少人打算进去，然后决定自己是否进去。这样做会有判断错误的时候，但不是你说的“飞蛾扑火”：即使看到别人在亏损，自己也进去，等自己亏损了，才会醒悟。