从价值转形谈起

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价值转型，只是马克思为了解释现实而必须编造的一个故事。

劳动价值论说了，商品的交换应该由劳动价值来决定，应该等劳动价值交换，最多就是波动一下而已，这就是所谓的价值规律。而且在此基础上推导，可以得出机器多工人少（资本有机构成高）的工厂必然利润低的奇谈怪论！
然而事实却是：商品的交换围绕生产价格波动，机器多工人少的工厂照样很赚钱，这是个马克思无法抵赖的事实。
理论与事实发生了矛盾，你说谁错了？

于是他就扯淡：价值转形了！生产价格不过是劳动价值的一个异型！围绕生产价格波动，不过是围绕劳动价值的异型在波动，并没有逃出劳动价值论的范畴！
至于劳动价值怎么发生了基因突变，这他就说不好了，于是只好归于——竞争！一口咬定不放松啊，可靠的根据和严密的推导过程则不存在，这才引起了学术界普遍质疑和争论。

其实呢，斯密早就指出了，商品的价格，本来是围绕自然价格波动的，自然价格，就是类似于生产价格的一个概念而已。商品的自然价格，就是平均（自然）利润率，平均（自然）地租率和平均（自然）工资率之下的产品成本价格而已，商品能卖上这个价格，商家就基本满意了，如果低了，就会有商家退出去干利润更高的行业，如果高了呢，就会有商家进入加剧竞争。所以这是个简单的逻辑，非常通俗易懂。

换而言之，在文明社会，商品的交换价值，是由工资，地租，利润三者来支撑的，价格的波动中心（自然价格），是由自然工资，自然地租，自然利润来支撑的。
而劳动呢？劳动仅仅是蛮荒时代的生产（自然）价格，那时候大概没有地主，没有资本家，只有劳动者。收入也只有劳动收入一种，没有地租和利润。所以大家比较不同的商品的时候，也就只需比较劳动了。而现在情况早就变了，耗费的劳动（价值）本来就不能单独决定交换。

总之，只有斯密抓住了政治经济学的正确思路：对商品的分配，决定了商品的交换价值。其后的萨伊李嘉图马克思都完全弄反了方向，居然想先搞价值再用价值指导分配。
但他有两个遗憾：
第一个，他没有明确表达出来：商品的交换价值，就是对商品的分配权/所有权。
第二个，也是最关键的一个！尽管他做了很多的分析，但他没有说清楚，工资、利润、地租三者的自然比例关系，到底是怎么决定出来的。

当然了，这两个遗憾都被我解决了，经济学研究可以收工了。

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关键词：价值转形 资本有机构成 劳动价值论 经济学研究 政治经济学 基因突变 马克思 价格波动 价值论 利润率

请教：自来水、食用盐、天然气、公交等价格形成原因？

顶！必须顶。

nonewman 发表于 2014-4-29 16:16
请教：自来水、食用盐、天然气、公交等价格形成原因？

都是一样的。

首先有一个自然价格，在这个基础上，

如果该产品的市场是充分竞争的，那么其价格就是在自然价格上下波动而已。

如果你拥有垄断优势，可以控制产品数量，可以阻止竞争，那么你就可以长期定个更高的价格，让自己的价格长期高于自然价格。
至于多高，价格高了会导致销量变小，价格太低了利润率低，你可以选到一个让自己利润最大的价格。
当然这是一个纯的经济分析，影响这个价格的，还有很多非经济因素。

比如你垄断了食盐市场，并把食盐价格定到10元/斤，大概销量也降不了多少，理论上能够取得更大的利润，这种事情在过去还是有发生的，但现在的老百姓恐怕不会乖乖地买单，而是要闹*事了。

qi509 发表于 2014-4-29 16:31
顶！必须顶。

别瞎起哄，你能看懂多少啊。

一直在思考商品的价值问题
劳动价值论，劳动二重性，商品的价值取决于社会必要劳动时间，这些固然能解释大部分的情况。
但有时候效用价值论，即物品的价值在于其满足人的欲望的能力或人对物品效用的主观心理评价，更能让人接受。

clm0600 发表于 2014-4-29 16:46
别瞎起哄，你能看懂多少啊。

那我就告诉你：斯密没有论述清楚这个“自然价格”是怎么来的。他只是使用了“自然价格”一词。但，你的这段：“其实呢，斯密早就指出了，商品的价格，本来是围绕自然价格波动的，自然价格，就是类似于生产价格的一个概念而已。商品的自然价格，就是平均（自然）利润率，平均（自然）地租率和平均（自然）工资率之下的产品成本价格而已，商品能卖上这个价格，商家就基本满意了，如果低了，就会有商家退出去干利润更高的行业，如果高了呢，就会有商家进入加剧竞争。所以这是个简单的逻辑，非常通俗易懂。”——都用上了。我没有丝毫的异议。其实我认为，斯密的自然价格就是指两个内容：

1、商品在成本的基础之上根据市场的需求而制定价格。这个价格的制定又是在消费者的接受程度上形成的。

2、各家企业所制定的价格又受到产量、质量和需求的空间进行的竞争形成了市场价格。
这个市场价格，谓之：自然价格。

你说得很对。依据市场的自然价格，成本高，利润低的必然转向其他行业。形成垄断的企业必然是接受了市场的自然价格而坚持下来的。坚持下来形成垄断的企业就有主导市场自然价格能力。当然，主导的自然价格还必须让市场接受。

pokerface_j 发表于 2014-4-29 17:09
一直在思考商品的价值问题
劳动价值论，劳动二重性，商品的价值取决于社会必要劳动时间，这些固然能解释大 ...

的确如此，关键是如何将效用和代价这两个属性整合起来，只有这样才能完美地解释价格。

qi509 发表于 2014-4-29 17:10
那我就告诉你：斯密没有论述这个“自然价格”是怎么来的。他只是使用了“自然价格”一词。但，你的这段： ...

算了吧，你果然不懂。
对不起了，咱不谈这个。

clm0600 发表于 2014-4-29 15:33
价值转型，只是马克思为了解释现实而必须编造的一个故事。

劳动价值论说了，商品的交换应该由劳动价值来 ...

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