从价值转形谈起

clm0600 发表于 2014-5-13 09:22
“当资本家知道自己利润为负并退出的时候，他早就投完资了，并不是说他投资的时候就知道自己利润为负。” ...

“我的看法是：资本家无论多精明，还是会导致经济危机。”


不仅资本家这样，那些反对资本主义的人自己搞企业后也这样。

所以，经济危机和所有制没有关系，只和人的弱点有关。

所以你的研究根本没有抓住本质，一点也经不起实际情况的检验。你还是在照搬中学里学的马经书本。

林汉扬 发表于 2014-5-13 10:01
你是在跟我比赛做书厨吗？马克思著作那么多，我从来不死记硬背的，你随便拿一段文字就以为我能够记得？我 ...

我可没让你说出马克思的哪一页，但马克思的东西你应该能看出来。

林汉扬 发表于 2014-5-13 10:06
上面两段文字（206楼、207楼）都是马克思著作之中的？你能不能说它出之那一页那一段？

没工夫伺候你，都是资本论里的，自己去找。

hj58 发表于 2014-5-13 10:09
“你的意思是，通过看市场，看同行，资本家都能准确地预测自己的前景？”

哈哈！你偷换概念了。我说的是看市场、看同行，你却换成了“准确的预测自己的前景”。
谁都不能准确地预测自己的前景（包括大人物），于是你就据此说我的观点错了。
这套把戏我见多了。
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既然看市场，看同行也不能保证能看准前景，那么资本家投资之前不知道自己要赔本，这有什么奇怪的呢？

看市场、看同行就是看其他人是否盈利、盈利多少、有多少人打算进去，然后决定自己是否进去。这样做会有判断错误的时候，但不是你说的“飞蛾扑火”：即使看到别人在亏损，自己也进去，等自己亏损了，才会醒悟。
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我哪里说“看到别人在亏损，自己也进去”了？
再说，看到别人亏损，我为啥就一定不能进去？亏损的人可能是因为不会管理，不懂经营，我去了也一定亏损吗？同样手机行业，诺基亚就亏损了，是不是大家都别造手机了？

clm0600 发表于 2014-5-13 10:34
哈哈！你偷换概念了。我说的是看市场、看同行，你却换成了“准确的预测自己的前景”。
谁都不能准确地预 ...

“再说，看到别人亏损，我为啥就一定不能进去？亏损的人可能是因为不会管理，不懂经营，我去了也一定亏损吗？同样手机行业，诺基亚就亏损了，是不是大家都别造手机了？”


是啊，后来者改变了经营策略，所以未必就亏本。但你的理论依据是：因为资本家都飞蛾扑火，重蹈覆辙，所以资本利润总体是负数。

你自己先把自己的理论缕缕顺，不要拆东墙补西墙的。

hj58 发表于 2014-5-13 10:11
“我的看法是：资本家无论多精明，还是会导致经济危机。”

“我的看法是：资本家无论多精明，还是会导致经济危机。”
不仅资本家这样，那些反对资本主义的人自己搞企业后也这样。
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对呀，你总算说了句靠谱的话了。

所以，经济危机和所有制没有关系，只和人的弱点有关。
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对了一半。
经济危机和所有制的确没有关系，但不是和人的弱点有关，而是和人们的错误心理错误行为有关，只要人们认识到了这些错误，改正这些错误，那么就没有经济危机了。

clm0600 发表于 2014-5-13 10:43
“我的看法是：资本家无论多精明，还是会导致经济危机。”
不仅资本家这样，那些反对资本主义的人自己搞 ...

”只要人们认识到了这些错误，改正这些错误，那么就没有经济危机了。“


人性的弱点决定了这些错误是无法改正的。

你的思路还是马克思那套：改造社会，改造人。

改造社会改造人的结果是悲剧：苏联，中国，柬埔寨，都是前车之鉴。

我认为避免犯错误的办法是建立制约机制，在这个机制中，人出于各自的私利行事，但行为的方向是相反的，导致错误被抵消。

clm0600 发表于 2014-5-13 10:27
没工夫伺候你，都是资本论里的，自己去找。

呵呵，你有空抄贴出来，没有空说出那一页？害怕断章取义？

兄弟，但现在还不知道自己的论述偷换概念？！你知道自己把前面所说的“机器多工人少利润低”与马克思所说的“利润率”低是一回事吗！？有一些生产工具其寿命是非常长的，虽然开始投入成本比较高，占用了很多的总资本，但是从长远来看分摊在平均每个时间段之中这种成本耗费甚至可以忽略不计，因此，从长远时间来说其整体的利润是非常高的，即使是从利润率角度来说，分摊在平均每个时间段之中 的平均利润率也是要高于那些 “机器少工人多 ”的企业或者生产系统的。

hj58 发表于 2014-5-13 10:40
“再说，看到别人亏损，我为啥就一定不能进去？亏损的人可能是因为不会管理，不懂经营，我去了也一定亏损 ...

是啊，后来者改变了经营策略，所以未必就亏本。但你的理论依据是：因为资本家都飞蛾扑火，重蹈覆辙，所以资本利润总体是负数。-
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这是你的逻辑，不是我的。

所有资本家的总体利润是负数，这是社会化大生产和市场经济决定的，这一点我一开始就说明了，不是因为什么资本家飞蛾扑火造成的。

hj58 发表于 2014-5-13 10:55
”只要人们认识到了这些错误，改正这些错误，那么就没有经济危机了。“

”只要人们认识到了这些错误，改正这些错误，那么就没有经济危机了。“
人性的弱点决定了这些错误是无法改正的。
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你要先知道是哪些错误，然后才知道能不能改吧，哈哈。

你的思路还是马克思那套：改造社会，改造人。
改造社会改造人的结果是悲剧：苏联，中国，柬埔寨，都是前车之鉴。
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让人们发现错误改正错误，这不是改造人。

我认为避免犯错误的办法是建立制约机制，在这个机制中，人出于各自的私利行事，但行为的方向是相反的，导致错误被抵消。
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你这才是改造社会吧。