哥达纲领批判的批判

人民动力 发表于 2014-5-3 21:50
又乱扯了。怎么能从《哥达纲领批判》的交换关系，又扯到现实中的一种？
真是乱来。共同占有，现代社会的最 ...

它招致你这样的具有封建意识的人的反对，是正常的。但是这样一来，你又自打嘴巴反对你所推崇的血汗工厂生产方式。
---------------呵呵，封建的恐怕不是我，而是你们这些号称马列主义者。因为我们已经看到，中国封建主义与你们这种专制主义真是一拍即合哦。你们大家都是官僚为上，因此，你们大家都发展到官本位。因此，你根本不知道，你们，更封建！
至于血汗工厂对工人是好还是不好，这个我早有许多论述了。如你想知道更高明的理论观点，那我可以告诉给你

hhj 发表于 2014-5-4 10:57
马克思费了吃奶的劲来详细阐述了私有制市场经济，但他骨子里是反对市场经济的，马克思想建立100亿人的大祸 ...

　　马克思想要的是一个理想世界，在这个理想世界里，“迫使人们奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失之后；在劳动已经不仅仅是谋生的手段，而且本身成了生活的第一需要之后。在随着个人的全面发展生产力也增长起来，而集体财富的一切源泉都充分涌流之后，－－－－只有在那个时候，才能完全超出资产阶级法权的狭隘眼界，社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配！”
　　在马克思看来，未来社会人们的劳动不再称之为耗费，而是劳动娱乐，就像人们做体育锻炼。物权也作为一种狭隘的眼界被抛弃。

YYSRR 发表于 2014-5-6 22:27
　　马克思想要的是一个理想世界，在这个理想世界里，“迫使人们奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑 ...

要想使马的这种状况实现，只有一个可能，即当物的价值为0的时候，这样，人们就可以不需要服从分工了，因为获得价值为0 的物并不需要耗费劳动了嘛，因为也就不需要钱了嘛。这样的物品，我称之 为共产主义物品。我不太相信共产主义，但我却相信共产主义物品，并且这种物品时时刻刻都存在着并且时时刻刻都对一切生物的生存起最核心的基础作用，比如，空气/阳光/水等。
因此，为了使更多物品具有共产主义物品的属性，即价值最小的属性，我们却需要分工，需要人们服从分工，需要人们血汗劳动。因此，不通过谋生的劳动的充分发展，哪来什么“财富的一切源泉都充分涌流”呢？

YYSRR 发表于 2014-5-6 21:54
　　看来阁下当年一定是把自家的锅碗瓢盆都交给毛给公有的了，并且运气不错，在公有中窃取了不少特殊私产 ...

在那个年代，不偷窃不掠夺，就不能活下来。这是无情的人所搞成的无情的现实所迫使人形成的无情手段。

YYSRR 发表于 2014-5-6 21:54
　　看来阁下当年一定是把自家的锅碗瓢盆都交给毛给公有的了，并且运气不错，在公有中窃取了不少特殊私产 ...

阁下完全不理解，毛的公有实际上与马克思主义毫无关系。因为马克思讲到公有的时候并不指个人消费品，而是指生产资料。当阁下把公有的对象理解为“锅碗瓢盆”时，岂不是同毛相近？只不过毛至少还知道一点别的，而阁下除了毛的错误，很少了解别的东西而已。

YYSRR 发表于 2014-5-6 22:27
　　马克思想要的是一个理想世界，在这个理想世界里，“迫使人们奴隶般地服从分工的情形已经消失，从而脑 ...

这说明阁下连马克思的基本著作都没有读过，所以才把马克思同空想主义者混同了。

在马克思看来，只有到共产主义，才有真正的劳动，因为那时候的劳动不再受客体分工的限制。
受客体分工限制的劳动，马克思称为“异化劳动”，在资本主义社会中，异化劳动表现为剩余抽象劳动。

mayongjun021 发表于 2014-5-7 07:38
这说明阁下连马克思的基本著作都没有读过，所以才把马克思同空想主义者混同了。

在马克思看来，只有到 ...

　　这说明阁下白读了马克思的基本著作，而根本不能理解马克思的东西。马克思在这里人为取消了他自己确立的劳动耗费的价值属性，而阁下丝毫不察觉。马克思是不会原谅你这样不懂装懂的学生。

mayongjun021 发表于 2014-5-7 07:36
阁下完全不理解，毛的公有实际上与马克思主义毫无关系。因为马克思讲到公有的时候并不指个人消费品，而是 ...

　　马克思决不会接收阁这样的破学生，只因为你知道背诵马的教条，并不知道世界上并不存在消费品和生产资料的绝对区分，生产也是一个消费过程，。而毛比你强多了，毛并不是什么错误和正确的问题，他更懂得公有的政治统治意义，当然你跟着也尝到甜头的了，而你却浑然不知从何而来的恩惠，真可怜。

hhj 发表于 2014-5-7 07:13
要想使马的这种状况实现，只有一个可能，即当物的价值为0的时候，这样，人们就可以不需要服从分工了，因为 ...

　　马克思也充分考虑到了未来理想社会的“财富一切源泉都充分涌流”这个基本条件。要让人们自由的普遍享受按需分配的财富，这些财富必须是涌流的并且是无价的，但是，劳动代价耗费是一个挥之不去的难题。在这里，马克思设想了一个不恰当的方式，在劳动耗费依然挥之不去的时候设想通过公有化的和崇高道德的方式忽略掉这些耗费。

hhj 发表于 2014-5-7 07:15
在那个年代，不偷窃不掠夺，就不能活下来。这是无情的人所搞成的无情的现实所迫使人形成的无情手段。

　　毛想要人们同甘共苦以维护国家和民族的独立完整，但是这种良好愿望在贫困中用极权的方式就太勉强了。华盛顿的方式就不一样，他首先建立一个民主的台阶，而结局就是人们都能看到的了。