剩余价值理论为什么不成立？

龚民 发表于 2015-2-1 10:07
娃，你还不懂！在资本主义的生产方式下，工人必须要生产剩余价值让资本家占有，否则有地的话、他只 ...

你的生产资料所有制是个伪命题。

他实际上所关心的只是劳动力的价格和劳动力执行职能时所创造的价值之间的差额

第二工资是劳动力的价格，根据“第一，工资随着工作日长度的变化而变化。如果是这样，那我们同样可以说，因为租用机器一周的费用比租用一天要贵，所以被支付的不是机器的价值，而是机器功能的价值”来分析，它就是劳动力职能的价值。也就是说，劳动力的价格与劳动力执行职能时所创造的价值是相等的，于是，他所关心的这个差额实际上是不存在的。
很明显，马克思的意思是说工人的工资是劳动的价值，即劳动力职能的价值，用会计话说就是收入；那个由生活必需资料所决定的价值就是劳动力的成本。也就是说，当工人付出大于必要劳动（成本）时，他获得的工资是超过成本的。

430       所使用的劳动，而是所使用的劳动力的价值，因此，对资本说来，只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额的情况下，才会使用机器。

资本关心的且现实存在的差额是：机器的价值和它所代替的劳动力（劳动）的价值之间存在差额。此差额非彼差额。没有此差额，是不可能有利润的。马克思将此差额偷换成了“劳动力的价格和劳动力执行职能时所创造的价值之间的差额”这个原本不存在的差额。
其实事情原本没有这么复杂，原本是很简单的。社会是怎样发展的？是生产更多的劳动力增加更多的剩余价值还是提高科学技术水平，更大限度的扩大机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额？

劳动是价值的实体和内在尺度，但是它本身没有价值。

有什么东西本身是有价值的呢？劳动力本身有价值吗？商品本身有价值吗？
劳动因为本身没有价值而无价值，那么，劳动力是因为本身有价值而有价值的吗？劳动力本身的价值是多少？

这也是马克思严密的逻辑

YJDWII 发表于 2015-2-1 09:03
真想维护马克思理论 ，就要证明他是成立的，靠这种不光明的手段不仅你做不到，就是再大的权力也做不到。地心 ...

马克思的理论，具有很大片面性，因为它一味只从劳资关系上来框定社会。而马克思的劳动价值论，尽管也有把交换价值与价值本身相混淆的问题，但其核心思想“价值是耗费”仍然是成立的。为什么成立？因为它体现为这样一个过程：耗费必须要补偿，而价值即体现在耗费补偿的过程中。这个过程中，价格是个必要环节，因为耗费是通过价格而获得补偿的。

楼主多次邀请参加讨论，那就说几句。

剩余价值理论说的不是“存在剥削”，而是“资本利润只能来自、完全来自、必然来自剥削”，因此，要推翻剩余价值理论很简单，只要证明存在一丝一毫非剥削性的利润来源，就能够推翻剩余价值理论了。

马克思在《资本论》中论证交换不能创造价值、机器不能创造价值、资本不能创造价值，以此排除存在非剥削性利润来源的可能性。

但是马克思的这些论证都存在明显的漏洞，结论都不能成立，所以剩余价值理论也不能成立。

需要说明的是：证伪剩余价值理论，不是否认存在剥削现象。

YJDWII 发表于 2015-2-1 08:54
是政治风向要变吗？只有政治学术才会过时，真正的学术是不会过时。

不错。我们所搞的，就是真正的学术，这与作为政治皮上的毛的所谓学术，所谓体制内的官儿学术，所谓一味去巴结官儿的学术，不知要崇高得多。那些只去论证官儿的话是如何正确的人，只知去跟着官儿的屁股说话的人，那真是可耻小人！

hhj 发表于 2015-2-1 10:45
马克思的理论，具有很大片面性，因为它一味只从劳资关系上来框定社会。而马克思的劳动价值论，尽管也有把 ...

成本当然要得到补偿，如果成本得不到补偿就不可能有再生产，就不可能有社会的发展进步。
收入必须补偿或大于成本。这当然是正确的。

hj58 发表于 2015-2-1 10:49
楼主多次邀请参加讨论，那就说几句。

剩余价值理论说的不是“存在剥削”，而是“资本利润只能来自、完 ...

只要证明存在一丝一毫非剥削性的利润来源，就能够推翻剩余价值理论了。
------------------同样，只要证明有一丝东西曾在天上飞，那么就可以推翻重力定律了。

hj58 发表于 2015-2-1 10:49
楼主多次邀请参加讨论，那就说几句。

剩余价值理论说的不是“存在剥削”，而是“资本利润只能来自、完 ...

我已经证明，机器所创造的利润，其实也是劳动所创造的。为什么？因为，如果没有劳动所构成的成本，那就没有相应的价格，而机器所创造的利润，那不过是在相应价格之下所形成的而已。对此，你黄佶就完全不知道了。也许你又说，成本呀，机器没有成本呀。但是，每个生产者必定要把成本最小化，从而只剩下必要的劳动耗费所形成的成本，因此，从根本上来说，任何成本，都只是必要的劳动成本，而没有其它多余成本，其它的成本比如给予官儿的回扣成本，那也是对劳动成本的补偿的扣除而已---------------这是典范的马克思模式。因为成本是局限的，所以你要增大一方的成本，那就要扣除其它方面的成本的补偿。比如，在竞争之下，你只获得100元利润，那么，某大官想要更多钱，那只有从其它弱势人群里面扣除出来了。

机器所创造的利润，其实也是劳动所创造的。
这没错，但是是死劳动创造的还是是活劳动创造的呢？ 这才是剩余价值归属权的关键。剩余价值成立不成立的关键在于究竟是否存在无偿占有。

如果不存在无偿占有，它就是公平的，就没有反对、剥夺 理由。如果是死劳动贡献的，那它就是进步的，是应该保护推广的。可以说，世界所有的国家，包括我们自己的实践都是遵循这个理论的，而不是相反，而不是遵循无偿占有的。

厉害。。。。