剩余价值理论为什么不成立？

CFA 是不考剩余价值帝

一群逗比

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额，慢慢来回复，作为一个半马克思主义教徒，希望楼主能好好看看，虽然是后排了。


第一，楼主在第三点的质问，马克思之所以认为资本家提供的生产资料是无偿的，但是实质上楼主指出的是在价值的增长中生产资料是不产生价值的（所以增长的部分全是劳动力所有），在劳动价值论下完全成立（虽然劳动价值论感觉似乎正确但是存在问题，譬如这种地方，但是这是马克思的基本假设，所以……）

第二，楼主在第五点中的质问，因为当时的社会环境是资本家强制性加班（不支付劳动工资的加班），这和现在有些差距了，所以暂且放置，而楼主对于购买了就不是无偿劳动的说法……这是西方经济学的角度吧，马克思之所以说后面是无偿劳动其实更多的可以理解为一天中的劳动有多少百分比是为自己，有多少百分比是为生产资料持有者，而不要一味强调后面的时间是无偿的，这应该并不是他的本意，只是为了更容易理解而如此比喻。

第三，楼主在第八点的提出问题，在超额利润的地方政治经济学已经很好的解释了这种现象，金钱只是衡量价值的一种手段，当劳动生产逐步提高的时候，但是单个产品的价格不变的时候，金钱的价值在和等量劳动的比率下会贬值（这也就是全民财富增长的最理想手段），但是在增长过程中总会出现先后顺序，就如楼主所说，于是这就属于超额利润。

其他

马克思的政治经济学的确有很多漏洞，但是在不断地发展过程中已经弥补了不少漏洞，所以说，我承认这个理论不是完全正确的，但是楼主似乎没有找出错误的地方来。

YJDWII 发表于 2015-2-2 11:41
机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额。这里有一个差额。     （1）
工人的劳动时间减去必要 ...

机器所增加的价值就是发明机器的人的劳动、操作机器相对以前的劳动之间的复杂劳动与否的差这两者之和所创造的价值

戴小年 发表于 2015-2-1 14:02
机器不能创造价值只是转移价值罢了。

机器能够把物的价值创造得更小。这是它的一个根本贡献。

金鑫03 发表于 2015-2-2 19:35
额，慢慢来回复，作为一个半马克思主义教徒，希望楼主能好好看看，虽然是后排了。

在价值的增长中生产资料是不产生价值的（所以增长的部分全是劳动力所有）

第一，生产资料是否产生价值增值，这是可以实证的。马克思是将会计成本核算理论拿来作为生产资料不产生增值的理由的。理论证明要遵循因果关系原则，不能以立场代替公允，不能以想象代替逻辑。这个问题可参看主贴最后。
第二，在生产过程中，既有工人，还有资本及资本的提供者。如果没有足够有力的证据，有什么理由说增长的部分全是劳动力所有。
第三，我大略的找了一下，至少美国宪法中没有保护生产资料私有制的说法，只有保护私有财产合法占有。财产权力包括所有权、使用权、收益权及处分权。生产资料是财产吗？为什么生产资料没有了收益权？马克思的一分二，却不能合二为一。
第四，所谓资本原罪说，资本是积累的劳动，资本原罪就是劳动原罪。
第五，劳动力（劳动力不可能是商品）是出卖还是出租？
第六，劳动力无论是卖还租，它应不应该遵循通行的交易规则？有没有一个马克思认为应该的规则？


欢迎指教，先写这么多，有空再请教。

赫赫铭儿 发表于 2015-2-2 10:27
组成资本利润的，不是剩余价值，而是增量价值也！

增量价值不准确啊。剩余价值在资本主义社会的早期，是存在把劳动力价值压低转移而来的情况的，就是马克思所谓的剥削。马克思在这里犯了以偏概全，瞎子摸象同样的错误。有偿剩余价值论是正确的剥削论是错误的啊。马克思剥削论害人（特别是中国人）不浅啊。

戴小年 发表于 2015-2-3 09:19
增量价值不准确啊。剩余价值在资本主义社会的早期，是存在把劳动力价值压低转移而来的情况的，就是马克思 ...

按马克思的劳动力价值一：必需生活资料分析，这是不可能压低的。压到必需以下，他还能生存？
因此，所谓的劳动力价值压低，在此指的是劳动力价值二，即劳动的价值------工资。

说明你们还没有对马克思颠三倒四、胡说八道的混乱逻辑有清醒的认识。