剩余价值理论为什么不成立？

戴小年 发表于 2015-2-1 13:54
朋友，商品的价值是越来越小的。

社会发展的价值悖论现象：一方面是价值越来越小，另一方面是价值越来越大。
所谓价值越来越小，是对单位商品的价值量而言的；
所谓价值越来越大，是对总体商品的价值量而言的。
单位价值量越来越小可能好理解，技术进步、产量增加等；总体价值量越来越大可能要麻烦一些。我说过，社会发展有两条，其一是投资，即提高过去劳动的利用效率；其二是创造需求和满足需求。总体价值量越来越大就与创造需求和满足需求相关的。对于老产品，单位价值量下降了，但需求量增加了，总体价值也可能增加；对于新新产品而言，单位价值量本身就是很高的。

戴小年 发表于 2015-2-1 14:09
剩余价值成立不成立的关键在于究竟是否存在无偿占有。剩余价值是活劳动创造。这个正是马克思的结论。不过 ...

剩余价值是活劳动创造。这个正是马克思的结论。

这个结论是不成立的，其实马克思自己是知道的。

430    资本论 第十三章
所使用的劳动，而是所使用的劳动力的价值，因此，对资本说来，只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额的情况下，才会使用机器。

是马克思将这个差额偷换成工人的剩余劳动这个原本不存在的差额。 活劳动之说也是荒谬的。
活劳动与死劳动
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3098056&from^^uid=3698065

YJDWII 发表于 2015-2-1 13:55
劳动力不可能成为商品，它不能实际交付。
商品交换的本质是劳动交换。劳动是商品，价值是劳动的效用。对 ...

唉，所有权和使用权，是可以分开的哦。劳动力商品，事实上是指劳动力的使用权，习惯上，这么说。

戴小年 发表于 2015-2-1 14:16
唉，所有权和使用权，是可以分开的哦。劳动力商品，事实上是指劳动力的使用权，习惯上，这么说。

可以，那就是说劳动力是出租的，而不是 出卖的。马克思的意思在这里本来讲的就是出租的意思。

此外，工资的实际运动显示出一些现象，似乎证明被支付的不是劳动力的价值，而是它的职能即劳动本身的价值。这些现象可以归纳为两大类：第一，工资随着工作日长度的变化而变化。如果是这样，那我们同样可以说，因为租用机器一周的费用比租用一天要贵，所以被支付的不是机器的价值，而是机器功能的价值。

那马克思为什么要说劳动力是出卖的呢？如果说工人的工资 是按劳动的时间长短来计量的，且这里的交换是等价的，还会有剩余价值吗？还会有剩余劳动吗？所以必须说出卖的是劳动力，而不是劳动 。以出卖劳动力来满足等价交换，按劳动来主张权利来满足剩余劳动。同时，还要将劳动力价值转形为工资，但这个工资却是与劳动时间成正比的。
工资 是什么？工资是劳动力功能的价值，也是劳动力的价值。


劳动力功能的价值=劳动力的价值=劳动的价值

lz是个有心人

YJDWII 发表于 2015-2-1 14:28
可以，那就是说劳动力是出租的，而不是 出卖的。马克思的意思在这里本来讲的就是出租的意思。
那马克思为 ...

我的看法是 ：人类要发展，就必须劳动，而且要有产品的剩余，这是其一；其二：为什么要把产品转化为商品？这个问题是马克思提出来的，并作了自己的解答。进一步，其三是：商品交换为什么会产生呢？有什么前提条件吗？

戴小年 发表于 2015-2-1 14:57
我的看法是 ：人类要发展，就必须劳动，而且要有产品的剩余，这是其一；其二：为什么要把产品转化为商品？ ...

人类要发展，就必须劳动，而且要有产品的剩余，

这个谁也不能否认，问题是产生和增加剩余原因。只要找对了原因，就等于找到发展经济的办法。这就是提高工具的人类劳动的加载量，从而实现人类劳动的重复利用率。工具如同电瓶，增加电瓶的容量。还是增加雇佣工人的数量？
至于第二、第三，这都是分工的结果。
现实、我们大家看到的事实是，这个-------对资本说来，只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额------差额越大，社会发展越快。而不是工人的数量越大、劳动时间越长社会发展越快。

这么精彩的辩论，不留下自己的足迹真是太遗憾了！

组成资本利润的，不是剩余价值，而是增量价值也！

赫赫铭儿 发表于 2015-2-2 10:27
组成资本利润的，不是剩余价值，而是增量价值也！

430    资本论 第十三章
所使用的劳动，而是所使用的劳动力的价值，因此，对资本说来，只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额的情况下，才会使用机器。

机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额。这里有一个差额。     （1）
工人的劳动时间减去必要劳动=剩余劳动，这个剩余劳动也是一个差额。      （2）
马克思说剩余价值是剩余劳动创造的，且剩余价值转形为利润了。那么，“机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额”这个差额又去了哪里？

资本家奔着-----机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额---这个差额而来，难道工人是奔着为资本家提供剩余劳动而去？只有有了普惠的增量价值，才有真正的社会进步，如果这个增量价值是以另一方的损失为前提的，那么，就不可能有真正的社会进步。