剩余价值理论为什么不成立？

bjy1285582 发表于 2014-7-2 08:37
那你说说价值是什么行为创造的？？？？？？？？？？？？？

价值不是被创造的，如同重量不是被谁创造的一样。你去看看有关计量的理论就明白 了。

龚民 发表于 2014-7-2 08:43
成立离不开存在，有存在才能成立，否定成立，改变不了存在，你只有改变存在，才能消除成立，程序你 ...

导致价值增值或社会发展的因素中，工人不是唯一的，且也不是最重要的。都知识经济时代了，怎么还这么笨？工人从来不是先进生产力的代表。
千百年来，人的因素并没有根本性的改变，这什么今天生产的产品是过去几千年的数倍？

YJDWII 发表于 2014-7-2 09:04
价值不是被创造的，如同重量不是被谁创造的一样。你去看看有关计量的理论就明白 了。

价值跟重量不一样，重量是客观概念，价值则含有主观因素。对于某个物品，如果世界上没有人，它就没有价值，但重量还有。如果说质量就可以了，但没有人类的劳动，这一切都是零。
再者，计量是对现实世界的模拟，因为人类的研究方法有限，只能忽略掉一些研究者认为不重要的因素，但你不能据此说被忽略掉的这些因素是不存在的。随着人类研究技术的进步，社会学研究的因素会越来越多，这是近代社会科学绝大多数理论发展的源泉。
再跟你说，要搞懂马克思的例子不能只看他的作品，譬如：要想看懂反杜林论，至少要去看看杜林论，知道他们论战的背景。要不然。。。。。。

bjy1285582 发表于 2014-7-2 09:24
价值跟重量不一样，重量是客观概念，价值则含有主观因素。对于某个物品，如果世界上没有人，它就没有价值 ...

　　何必拿人类劳动来蒙人呢？

　　用人类劳动来解释价值是不成立的。

　　原始社会人类不劳动吗？有价值吗？奴隶社会人类不劳动吗？有价值吗？

　　还是不要拿些不成立的东西来论坛去和别人讨论吧。

龚民 发表于 2014-7-2 08:43
成立离不开存在，有存在才能成立，否定成立，改变不了存在，你只有改变存在，才能消除成立，程序你 ...

即使科技进步到工业生产不用工人，那也是包含了制作生产线的劳动，进一步讲还包含了发明这个产品的劳动。即使虚拟产品也必然是人的劳动产生的。

YJDWII 发表于 2014-7-2 09:08
导致价值增值或社会发展的因素中，工人不是唯一的，且也不是最重要的。都知识经济时代了，怎么还这么笨？ ...

工人不是唯一的？那你要现看看工人的概念是什么。你说说，什么产品不用劳动能产生？？？？？

bjy1285582 发表于 2014-7-2 09:24
价值跟重量不一样，重量是客观概念，价值则含有主观因素。对于某个物品，如果世界上没有人，它就没有价 ...

价值和重量没什么不一样的，重量的量也不是客观的。一公斤的重量是多少？这是人们设定的，是主观的。
价值是劳动或劳动的效用，价值量是社会必要劳动时间量。价值作为其质的一面，同重量的重一样，是客观的，就其量，即是多少而言，是主观的，是相对标准的。
没有计量标准，重力存在，但重力的多少并不存在。交换 的本质是劳动交换。没有人类劳动，没有价值，当然也没有价值量。人从物质属性看，他是客观的存在。
反杜林论很早看过，没什么正确的内容 。这里有人发过一巾贴，你可先看看。

bjy1285582 发表于 2014-7-2 08:37
那你说说价值是什么行为创造的？？？？？？？？？？？？？

价值不是什么行为创造的。价值就是劳动或劳动的效用。价值量就是 劳动或劳动的效用的计量。
量是相对的，是设定标准的。

好高误远 发表于 2014-7-2 09:33
　　何必拿人类劳动来蒙人呢？

　　用人类劳动来解释价值是不成立的。

为什么没价值，没有原始社会几百万年的劳动积累，哪来的现在社会？奴隶社会不是必然阶段，5个社会阶段是斯大林的谬论，也许可以粗略说明欧洲的发展，对其他文明未必恰当。另外，你也说说，什么是劳动？

bjy1285582 发表于 2014-7-2 09:41
工人不是唯一的？那你要现看看工人的概念是什么。你说说，什么产品不用劳动能产生？？？？？

什么产品都需要劳动生产。资本也是劳动，是积累的过去的劳动。资本劳动如同电瓶中储存的电，这种电在性质上与电厂里刚发的电是相同的，资本这种积累的劳动与人 的劳动在性质上也是相同的。