剩余价值理论为什么不成立？

龚民 发表于 2014-5-30 09:58
不关你事，你又是怎么知道“剩余价值理论不成立”？揭示你的阴喑面惧怕而抵毁小伎俩罢了，有谁看不 ...

罪证如山，俱列在此。

YJDWII 发表于 2014-5-29 21:16
实践就这样 了，于是，马克思说，你们说的那个利润就是我说的剩余价值，所以，剩余价值是成立的。

名词或概念并不能构成科学，因为名词或概念是无法证伪的；
构成科学的只能是规律性的东西，而规律则是可以证伪的；
————这样说明白么？

赫赫铭儿 发表于 2014-5-30 13:02
名词或概念并不能构成科学，因为名词或概念是不能证伪的；
构成科学的只能是规律，因为规律才是可以证伪 ...

剩余价值规律正是马克思的发现。

YJDWII 发表于 2014-5-30 13:10
剩余价值规律正是马克思的发现。

首先：
就像劳动价值原理是斯密等人的发现，而不是马克思的发现一样；
剩余价值规律也是李嘉图等人的发现，而不是马克思的发现。
其次：
不论是谁的发现，都要能够经受社会实践的检验（证伪）；……对么？

赫赫铭儿 发表于 2014-5-30 13:41
首先：
就像劳动价值原理是斯密等人的发现，而不是马克思的发现一样；
剩余价值规律也是李嘉图等人的发 ...

谁发现并不 重要。现在人家就是认为剩余价值规律是马克思理论的明珠。
是否是真理，可以用实践检验，也可用逻辑检验。二者各有所长。科学中的许多发现都是用数学证明的，然后实践或实验证实的。数学证明也是逻辑证明的一种，它是从公理出发的，所以其结论是可信的、正确的。只要我们从公理出发，社会科学中的一些结论是可以用逻辑验证的，并且这种验证也是可信和正确的。象剩余价值这样的东东，只能用逻辑的方法来检验，是无法实验的。
所谓的剩余价值，它 的核心是什么？是无偿劳动。
每个人都享有自己的劳动，这就是公理
然后，从这个公理出发，证明是否存在这个无偿劳动。这样就可以了。

YJDWII 发表于 2014-5-30 15:02
谁发现并不 重要。现在人家就是认为剩余价值规律是马克思理论的明珠。
是否是真理，可以用实践检验，也可 ...

只要我们从公理出发，社会科学中的一些结论是可以用逻辑验证的，

检验真理的标准并不是“公理”，而是普遍的社会实践；……而且“公理”，不也要依靠实践来检验么？

赫赫铭儿 发表于 2014-5-30 15:19
只要我们从公理出发，社会科学中的一些结论是可以用逻辑验证的，

检验真理的标准并不是“公理”，而是 ...

这话对。。
每个人都享有自己的劳动，这就是公理，这也是经过实践检验的。不然也不会成为公理为大家所接受。

YJDWII 发表于 2014-5-30 15:21
这话对。。
每个人都享有自己的劳动，这就是公理，这也是经过实践检验的。不然也不会成为公理为大家所接 ...

每个人都享有自己的劳动。
在原始个体手工劳动中，这句话也许是对的；但在现代企业集中劳动中，这句话就不对了。
因为在现代企业中，劳动已不再是劳动力自己的劳动，而是劳动力+资本——二者共同组成的集中劳动啦！
正是因为如此：
所以双方现在的分配就已经不能再依据自己的劳动，而是要依据不同劳动要素，对统一的集中劳动生产率的贡献来进行。
参见：
【独家发布】［原创］导言：劳动价值论的核心应该是——个体劳动
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 3017&from^^uid=468491

【独家发布】【原创】第一篇：关于工资和利润的推理
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 3344&from^^uid=468491

赫赫铭儿 发表于 2014-5-30 15:46
每个人都享有自己的劳动。
在原始个体手工劳动中，这句话也许是对的；但在现代企业集中劳动中，这句话就 ...

协作劳动也有协作劳动的规则，这种规则形成共识就是公理。
人们的交往也是有一定的规则的，比如契约等。协作劳动中，自然涉及分配问题，不同于自然的个体劳动。这就相应产产生分配的公平性问题。公平性与剥削是不能同等看待的。打一个比方：你人 一物，有人购买，计价还价后，10万成交。人家转手卖了1000万，或者只卖10元，这就要遵守交易规则，只要交易中都不存在欺骗等不法行为，就不能再有争议。任何交易都有信息不对称问题，公平性也就不可能是绝对的，因此，任何交易也是有风险的。

YJDWII 发表于 2014-5-30 16:01
协作劳动也有协作劳动的规则，这种规则形成共识就是公理。
人们的交往也是有一定的规则的，比如契约等。 ...

————对头！
个体劳动有个体劳动的公理，例如……人人享有自己的劳动。
而集中劳动有集中劳动的公理，例如……按对生产率贡献的大小分配。