改开前农民困苦是国家积累的条件？逻辑关系从何而来？

caoheng 发表于 2014-6-12 11:19
　　农民提供那点粮食并不是一个天大的问题，也不可能是农民困苦的源头。9亿人口8亿多农民。

农民提供的粮食并没有得到应有的价格

　　讨论到这里，梳理一下逻辑吧。

　　农民困苦产生的原因有这样两个解释：一是与农业合作化之前的农业生产率相比，在产量相等的情况下，也就是产出不变的情况，拿走的多了，造成农民饿肚子。二是与合作化之后农业的生产率降低了，即使国家拿走的那一块不变，农民显然要饿肚子了。

　　(1)国家多拿走了;(2)农业生产率降低了，这两个原因中，我趋向于农业生产率降低了。依据如下：中国的农民，在私有制下，生产能力是极高的。即使象支撑朝鲜战争这样的大事件也是没有问题的，而且是支撑几年下来也没有什么问题。考察一下，农业发生的问题基本上是出在农业合作化以后的时期。象大跃进时期，并不是缺粮饿死人，而是庄稼烂在地里，然后饿死人。所以，把这样的结果说成是为国家积累做贡献，完全是摸黑事实的说法。


　　再从社会物资缺乏的角度来说中国工业。有人说中国在毛时期建立了完整的工业体系。可是谁都知道，那时的社会上的任何商品都要凭票供应。这是什么原因造成的呢？国家缺乏粮食可以从农民那里强征，那商品缺乏国家怎么不从企业强征呢？

　　所以，农民缺粮与社会缺物资都要用一种原理来解释。不能用不同的理由乱解释的。
　　农民缺粮挨饿是来自于劳动效率低，如同工业商品缺乏是因为工人劳动效率低一样。原因是社会采取了一样性质的经济运作机制。只是工人的生活由国家保障，农民的生活无保障而已。农民的困难并非是来自于贡献，而是来自于社会经济运作机制的束缚。





　　

infrmation010 发表于 2014-6-12 14:32
曹哼小弟,你拉倒吧你.

耕地的年产量,基本就那样.而中国耕地面积总量,也基本就那样.

　　你的逻辑是不是这样：农业的生产条件一定，国家拿走该拿的部分，你农民挨饿与国家没有关系，是你自己不劳动的结果？

　　同样，若生产总量一定，而国家多拿了农民维持起码生存的粮食，难道国家不知道这要饿死人的吗？这算是什么回事呢？还算有人性吗？

　　
　　从你的说法直接得出来这个逻辑结果。
　　

infrmation010 发表于 2014-6-12 14:32
曹哼小弟,你拉倒吧你.

耕地的年产量,基本就那样.而中国耕地面积总量,也基本就那样.

那你说说农村联产承包责任制运行前后的变化吧，解释一下，当年小岗村冒着看头也要那样做的理由

楼主的问题应该从所有的共产国际的国家论起。现在，东边的曹县就是一个很好的例子。

caoheng 发表于 2014-6-12 14:28
　　讨论到这里，梳理一下逻辑吧。

　　农民困苦产生的原因有这样两个解释：一是与农业合作化之前的农业 ...

同意。农民劳动效率低下的原因是“割资本主义尾巴”。那时候农民干什么都由上头指挥，产出也由上头支配，连家里养多少只鸡都受到限制，超过了就是资本主义。