凯恩斯主义的实质，并不是投资对需求的拉动，而是 - 第2页

11楼

D00F 发表于 2014-6-16 10:49:22

hhj 发表于 2014-6-16 09:32
官方由于达过迷恋于刺激经济，所以他们就是错的并且是有害的。现在已经看到他们纠正的迹象了。
至于什么 ...

凯恩斯说的是增加总需求，并没有说直接投资。有效供给在任何时候都是对的。你生产了一堆废品，卖不出去，就是无效供给，这样浪费了资源！如果产能过剩，还继续生存肯定是无效供给！但有时候并不知道你的投资是否是有效供给，因为不知道你的投资是否成功！
凯恩斯的关键是增加需求，即时投资是有效供给，也不一定增加需求，因为资源就这么多，你的投资，会挤占别人的投资机会！
但在一定的资源条件下，资源都充分利用，有效供给增多多，无效供给少，总需求肯定增多！

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偏向虎山行！

12楼

hhj 发表于 2014-6-17 07:47:16

D00F 发表于 2014-6-16 10:49
凯恩斯说的是增加总需求，并没有说直接投资。有效供给在任何时候都是对的。你生产了一堆废品，卖不出去， ...

凯恩斯说的是增加总需求，凯恩斯的根本错误就是想用正府之爪的投资来增加总需求。而我的主张则是：有效供给创造需求。
单纯从需求上来考虑事情势必会陷入危机的错误。为什么？因为这种东西的实质就是托市，而托市的效果就是把许多垃圾企业的垃圾产品也托出来了。而危机则是从垃圾企业中来的，因为它们是经济的癌细胞。

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13楼

D00F 发表于 2014-6-17 09:59:56

hhj 发表于 2014-6-17 07:47
凯恩斯说的是增加总需求，凯恩斯的根本错误就是想用正府之爪的投资来增加总需求。而我的主张则是：有效供 ...

当市场没有信心，不愿意投资时，ZF可以动用储备来投资，用乘数效应来拉动投资，这里关键是增加市场原来没有的需求！如果ZF的投资挤占市场原来的需求，那就无效！
增加总需求的手段是创造有效供给，但最后的评判依据还是看总需求有没有扩大。如果极端追求有效性，追求利润率，那么总量未必跟得上！

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14楼

hhj 发表于 2014-6-17 10:20:11

D00F 发表于 2014-6-17 09:59
当市场没有信心，不愿意投资时，ZF可以动用储备来投资，用乘数效应来拉动投资，这里关键是增加市场原来没 ...

如果是市场自己没有信心，那是市场自己的调整过程，因此不用担心，不用人为干涉市场，人为干涉只会把事情搞糟。因为市场不景气时，会对企业与行业做出各种调整，从而优化配置。而那种所谓的人为创造需求，那就是一种破坏市场正常调整机制的行为，最后只能使市场陷于扭曲，最后只有使正府层出不穷地救市与托市，从而使正府自己陷于负债累累的境地。今天各个国家的高扛杆债务，就是这么来的。
通过有效供给来创造需求，这是唯一正确的道路。

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15楼

hhj 发表于 2014-6-17 10:47:27

hlpb92 发表于 2014-6-16 10:25
请指出哪些刺激产生的供给是无效的，具体点。那些劣质产品千万别拿出来当论据，那跟刺激无关。

4万亿后所多生产的钢铁房子等等，这些现在处于产能过剩状态的行业产品，你看是不是有效无效的供给，呢？同样，我们这里修条调整公路很少有车行，是不是无效供给呢？
至于伪劣产品，虽然不是有意刺激出来的，但是，由于是托市行为并且是意图要制造需求，所以就算不太明显的伪劣产品，也被容许通过了。又如，那些制造大量污染的企业，尽管它的产品可能干净，但它同样在制造着毒害，因为它所导致的污染难道不是一种毒害吗？而在刺激救市的需要下，这又被默许了。所以为什么我国的污染问题越来越严重，就在这里。

16楼

D00F 发表于 2014-6-17 16:22:38

hhj 发表于 2014-6-17 10:20
如果是市场自己没有信心，那是市场自己的调整过程，因此不用担心，不用人为干涉市场，人为干涉只会把事情 ...

市场自己的调整行为代价太大了，你看看历次经济危机就行了，甚至会引发战争！正因为如此，才会会出现凯恩斯主义！这次08金融危机，美国也出手了！怎样出手，怎样收手，退出刺激，才是正解！

17楼

D00F 发表于 2014-6-17 16:25:49

天有不测风云，经济最吸引人就是其不确定性！经济学微观就像光粒一样杂乱无章，宏观却像光束一样有一定的方向趋势！可是我们都是如此渺小，微没于光束之中，看不到整个光束前进的方向！欢迎论坛有志英雄，无论草根、大家，一起来探讨经济学光束的原理，一起来探讨经济学光束的方向趋势！人有旦夕祸福，人类有史以来浩浩五千年，可是有多少时候能够丰衣足食，安居乐业？芸芸众生，荡荡几十亿黎民百姓，有几人能仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱？几千年来，科技日新月异，不知跨越几次？制度管理不知完善了多少，高效了多少？可是为什么依旧是兴，百姓苦，亡，百姓苦的轮回？穷，则独善其身；达则兼济天下，希望大家一起来关注百姓生活，探讨大家向往的大同社会！论天之道，探天之势，济天之民，欢迎论坛热心经济学，关注社会草阶的网友加入论天经济学QQ群93515180，共同探讨，共同进步！…