凯恩斯主义的实质，并不是投资对需求的拉动，而是 [推广有奖]

21楼

29510785 发表于 2014-6-17 17:41:49

没有错。没有供给有怎么拉动需求呢，供给是交换的两极，交换使之相依共存。因此凯恩斯的短期效应是经济曾长，盖了拆，拆了盖，盖了再拆，经济曾长了，房子没了。长期效应就是通货膨涨，货币总量多了，投资有一部沉淀下来，退出流通，物价必高，等于用无偿地用大家的购买力下降，做了投资。

22楼

hlpb92 发表于 2014-6-17 19:04:57 来自手机

hhj 发表于 2014-6-17 10:47
4万亿后所多生产的钢铁房子等等，这些现在处于产能过剩状态的行业产品，你看是不是有效无效的供给，呢？同 ...

你认为现在城市的房子已经过剩了，没人再需要住了，无效了不用再建了，是吗？请翻开前十多年的报纸，当时就开始大喊钢铁行业严重过剩了。
此外，不要再扯上污染这些了，与刺激没关系。

23楼

赫赫铭儿 发表于 2014-6-17 19:59:10

D00F 发表于 2014-6-17 17:21
嗯，zf确实是经济循环一部分，但ZF对经济影响非企业可比！有些ZF行为从属于市场，但宏观调控肯定高于市场 ...

1 zf的宏观调控行为也要遵从市场经济规律（对么？）；既然如此，那就不会是宏观调控高于市场，而是市场高于宏观调控嘛！
2 正因为ZF投资也属于市场行为，所以当它试图凌驾于市场经济规律之上的时候，就必须严加批判啦！

24楼

D00F 发表于 2014-6-17 21:25:25

赫赫铭儿发表于 2014-6-17 19:59
1 zf的宏观调控行为也要遵从市场经济规律（对么？）；既然如此，那就不会是宏观调控高于市场，而是市场高 ...

遵从市场规律和让市场自己来发展不一样的！宏观调控是要遵从市场规律，但是逆市场周期的调控肯定是不是市场的自发行为，是人为选择的！

25楼

赫赫铭儿 发表于 2014-6-17 23:37:17

D00F 发表于 2014-6-17 21:25
遵从市场规律和让市场自己来发展不一样的！宏观调控是要遵从市场规律，但是逆市场周期的调控肯定是不是市 ...

市场经济的自我调控本来就具有正反两个方向，……何以逆向调控就不是市场的自发行为呢？
再说：
市场经济中（理性人）的人为选择也是市场经济的组成部分，……何以人为选择就不是市场的自发行为呢？

26楼

D00F 发表于 2014-6-18 08:40:27

赫赫铭儿发表于 2014-6-17 23:37
市场经济的自我调控本来就具有正反两个方向，……何以逆向调控就不是市场的自发行为呢？
再说：
市场经 ...

充分竞争的市场价格不会因某个人的降价而改变，但垄断市场的价格会因垄断者的意愿而改变！这两者都是人为行为，也都是市场行为，但价格是否有市场决定还是人为决定就明显不一样了！
遵从市场规律，比如供求规律，上面两者都适用！但是价格或者资源配置是由市场来决定还是由人为（ZF）来决定，这明显不同！
18大经济改革以来说要让市场发挥决定性作用，让ZF放权，如果一切都是市场行为，那么一切本来就是市场决定，那还要提让市场发挥决定性作用干嘛？
难道大家都错了，老兄是对的？

偏向虎山行！

27楼

赫赫铭儿 发表于 2014-6-18 11:48:46

D00F 发表于 2014-6-18 08:40
充分竞争的市场价格不会因某个人的降价而改变，但垄断市场的价格会因垄断者的意愿而改变！这两者都是人为 ...

充分竞争的市场价格不会因某个人的降价而改变，但垄断市场的价格会因垄断者的意愿而改变！这两者都是人为行为，也都是市场行为，但价格是否有市场决定还是人为决定就明显不一样了！
————只要你还承认zf的调价行为也必须遵从市场经济规律，所有这些疑惑自然也就不存在啦！

遵从市场规律，比如供求规律，上面两者都适用！但是价格或者资源配置是由市场来决定还是由人为（ZF）来决定，这明显不同！
————所以我们国家的经济改革，才必须要坚决反对背离市场经济规律的zf行为嘛！

18大经济改革以来说要让市场发挥决定性作用，让ZF放权，如果一切都是市场行为，那么一切本来就是市场决定，那还要提让市场发挥决定性作用干嘛？
————你难道看不出，我们国家的简政放权，只是要放弃违背市场规律的非市场行为，而不是放弃遵从市场规律的市场行为么？

难道大家都错了，老兄是对的？
在这个问题上，并不是大家都错了，而只是其中的马氏学者们……都错啦！