楼主: 齐岭
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这就是资本 [推广有奖]

21
齐岭 发表于 2014-7-4 21:15:33
qi509 发表于 2014-7-4 21:05
无论哪朝,哪个皇帝,雇佣劳动早已存在。不是自然发展,是谁制定政策不许有雇佣劳动的?
中国历史上的奴隶社会根本就没有雇佣劳动,中国的奴隶制是族有制,野人是奴隶,国人是奴隶主,国人除了成为武士或文职官僚就根本不从事其他职业。孔子就以多能“鄙事”而感到不光彩。

22
qi509 发表于 2014-7-4 21:17:02
齐岭 发表于 2014-7-4 21:15
中国历史上的奴隶社会根本就没有雇佣劳动,中国的奴隶制是族有制,野人是奴隶,国人是奴隶主,国人除了成 ...
我不是问你了吗:奴隶社会只有奴隶和奴隶主,没有自由人吗?

23
齐岭 发表于 2014-7-4 21:32:04
qi509 发表于 2014-7-4 21:09
你已经使用了:利润。一词,这已经说明没有什么“剩余价值”。
利润——成本以外的加价。也就是马克思所 ...
商品从何而来?加价又从何而来?

24
qi509 发表于 2014-7-4 21:39:09
齐岭 发表于 2014-7-4 21:32
商品从何而来?加价又从何而来?
商品是生产出来。加价是根据市场已有的同类商品与之自己的商品的比较优劣后的加价。

25
he_zr 发表于 2014-7-4 22:10:22
如果资本“不是物”,而是“社会关系”,那么马克思所称的“不变资本”和“可变资本”又是什么?把一个事物描述成飘渺不定的东西,这哪里还是科学报告,纯属神话故事。

26
齐岭 发表于 2014-7-4 22:49:18
qi509 发表于 2014-7-4 21:39
商品是生产出来。加价是根据市场已有的同类商品与之自己的商品的比较优劣后的加价。
商品是怎么被生产出来的?

27
齐岭 发表于 2014-7-4 23:01:18
he_zr 发表于 2014-7-4 22:10
如果资本“不是物”,而是“社会关系”,那么马克思所称的“不变资本”和“可变资本”又是什么?把一个事物 ...
《资本论》举过这样的例子:“皮尔先生把共值5万镑的生活资料和生产资料从英国带到澳洲的斯旺河去。皮尔先生非常有远见,他除此以外还带去了工人阶级的3000名男工、女工和童工。可是,一到达目的地,“皮尔先生竟连一个替他铺床或到河边打水的仆人也没有了”。不幸的皮尔先生,他什么都预见到了,就是忘了把英国的生产关系输出到斯旺河去!”威克菲尔德说:“如果把资本以相等的份额分给社会的所有成员,那就没有人想要积累多于他能亲手使用的资本了。美洲新殖民地的情况,在某种程度上就是这样。在那里,对土地所有权的热望妨碍了雇佣工人阶级的存在。”马克思解释说:只要劳动者是自己的生产资料的所有者,他就能为自己积累;只要他能为自己积累,资本主义积累和资本主义生产方式就是不可能的。为此所必需的雇佣工人阶级还没有。

28
齐岭 发表于 2014-7-4 23:06:48
he_zr 发表于 2014-7-4 22:10
如果资本“不是物”,而是“社会关系”,那么马克思所称的“不变资本”和“可变资本”又是什么?把一个事物 ...
可见资本只有在一部分人同生产资料相分离的这种生产关系被确立后才能起作用。

29
qi509 发表于 2014-7-4 23:08:01
齐岭 发表于 2014-7-4 22:49
商品是怎么被生产出来的?
工人的劳动。

30
he_zr 发表于 2014-7-4 23:13:00
齐岭 发表于 2014-7-4 23:01
《资本论》举过这样的例子:“皮尔先生把共值5万镑的生活资料和生产资料从英国带到澳洲的斯旺河去。皮尔先 ...
这里的资本可以分给人,你的主贴却称“实际上,资本根本不是物,而是以物的形式出现的社会关系”,你的“社会关系”是物吗?能够分给人吗?

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