这就是资本

齐岭 发表于 2014-7-4 23:26
马克思谈的是资本的本质。

谁谈什么不是问题，问题是要把事物是什么交代清楚，才能谈事物的属性，如本质属性。

he_zr 发表于 2014-7-4 23:37
“资本不是物”，是“体现在一个物上”的生产关系。那么你所谓“积累资本”也就是在“积累生产关系”，这 ...

“资本”你可以这样表述：个人所拥有的作为财富的资产。因此，资本可以表示为获得投资收益率而投入的一笔金钱。也可以表示投资本身；代表对生产资料权益的金融证券、股票和股份，或物质生产资料本身。但在马克思主义的语境里，就是“资本不是物，而是一定的、社会的、属于一定历史社会形态的生产关系，它体现在一个物上，并赋予这个物以特有的社会性质。”

he_zr 发表于 2014-7-4 23:37
“资本不是物”，是“体现在一个物上”的生产关系。那么你所谓“积累资本”也就是在“积累生产关系”，这 ...

生产关系是实实在在的，不是意识。就象工人每天都要面对老板那样。资本的积累是在这种生产关系下的积累，而不是别的什么。

齐岭 发表于 2014-7-4 23:45
“资本”你可以这样表述：个人所拥有的作为财富的资产。因此，资本可以表示为获得投资收益率而投入的一笔 ...

不是别人要怎么样，而是你既然要说明什么资本，就该由你来表述清楚。你前复还在重复马克思的言词，此处又称资本是“物质生产资料本身”，那么你也就承认资本是物了。

既然你认为资本是物，马克思却认为不是，你俩哪个正确，哪个错误？至于该物体现什么性质不性质，那又是另外的一个问题。

he_zr 发表于 2014-7-4 23:54
不是别人要怎么样，而是你既然要说明什么资本，就该由你来表述清楚。你前复还在重复马克思的言词，此处又 ...

你的理解有问题，你可以说资本是物，但马克思主义者不会这样说。

齐岭 发表于 2014-7-4 23:50
生产关系是实实在在的，不是意识。就象工人每天都要面对老板那样。资本的积累是在这种生产关系下的积累， ...

如果生产关系不是意识，而是“实实在在”的物质，那么请你把物质的长宽高等维度存在形式或运动形式给大家描述或展示一下。

he_zr 发表于 2014-7-5 00:00
如果生产关系不是意识，而是“实实在在”的物质，那么请你把物质的长宽高等维度存在形式或运动形式给大家 ...

你和母亲的关系，只是意识，不是“实实在在”的。

齐岭 发表于 2014-7-4 23:59
你的理解有问题，你可以说资本是物，但马克思主义者不会这样说。

你要说明的东西本来就飘渺不定，现在却称别人“理解有问题”，倒打一耙来了。事物该是什么就是什么，难道还得由谁来说是或不是才确定的？

齐岭 发表于 2014-7-5 00:02
你和母亲的关系，只是意识，不是“实实在在”的。

意识当然也“实实在在”的存在，但这不代表认识论中意识就等于物质。否则，你的意识和物质又是怎么区别的？

he_zr 发表于 2014-7-5 00:06
你要说明的东西本来就飘渺不定，现在却称别人“理解有问题”，倒打一耙来了。事物该是什么就是什么，难道 ...

有什么飘渺不定的，资本只有在资本主义雇佣劳动制下，才能增值。这个观点很明确。