从一个寓言故事再看交换创造财富

qi509 发表于 2014-8-3 16:00
“一个自耕农的当期产出如果大于其前期投入，则生产剩余就是其利润，这里丝毫轮不到交换什么事儿。”—— ...

你的前期投入从哪来？你的剩余如何计算出的？没有交换你如何能从事生产？

笑死人哦……误把自耕农经济当作一种非要靠交换才能进行生产的经济，却不懂得自耕农从一开始就与世隔绝而自我循环的经济单位。你为啥不先去通读经济史再来发表谬论呢，也好错得不那么乖张。

Rousseau 发表于 2014-8-3 19:19
笑死人哦……误把自耕农经济当作一种非要靠交换才能进行生产的经济，却不懂得自耕农从一开始就与世隔绝 ...

那你回答我：自耕农的剩余是相对于什么的剩余？这个剩余是怎么得出的？

qi509 发表于 2014-8-3 19:23
那你回答我：自耕农的剩余是相对于什么的剩余？这个剩余是怎么得出的？

其剩余是前期劳动投入的剩余，这个剩余当然是当期产出扣除前期投入得到的，所以和交换毫无关系。

Rousseau 发表于 2014-8-3 20:40
其剩余是前期劳动投入的剩余，这个剩余当然是当期产出扣除前期投入得到的，所以和交换毫无关系。

你的劳动的量依据什么计算？

你的前期的投入都有些什么？怎么来的？

你的前期的投入依据什么计算？

楼主说得对，事实就是这样。当权者可能半知半不知，但只要稳定，他们也不会管你亏不亏赚不赚。比如出口退税，基本就是卖国。交换是可以创造财富。但那是另一码事。

qi509 发表于 2014-8-3 21:04
你的劳动的量依据什么计算？

你的前期的投入都有些什么？怎么来的？

一个自耕农一天各种耗费在不同阶段可以完全不同，只要其前期维持劳动力的耗费小于当期产出，那么就产生生产剩余。一个自耕农可以通过一天8小时劳动维持其基本生存后有一个第二天只需要6小时的劳动就能维持生存的结余，那么这个结余就是他自己的利润。这丝毫不等于说他第二天会只劳动6小时而耗空前一天的结余。
劳动的投入可以仅仅是双手取得土地上的杆状树枝做为工具柄，可以是采摘了足够多的果子使得当天没有食用完毕，可以是用草绳编制了渔网而另第二天有超过树果的鱼从而使得食物的来源不仅仅是果子。于是第二天，他可以与第一天同样的劳动量而产出不仅够当天即第二天的食物，甚至可能提供第三天的食物，于是他有更多时间用来制作犁地的工具了。所有这些构成其劳动沉积物的劳动本身都是其生产剩余。这种生产剩余甚至完全没有办法用货币来衡量，而只能用其自身的劳动时间来衡量。这是一切经济学的基础和前提。

激扬先生 发表于 2014-8-3 21:40
楼主说得对，事实就是这样。当权者可能半知半不知，但只要稳定，他们也不会管你亏不亏赚不赚。比如出口退税 ...

你涉及了比较高深的话题，我们这里有些白痴，连最基本的经济学概念都不能厘清，连古典政治经济学是如何彻底粉碎了重商主义那种以为财富来自交换的低级认识而使得经济学摆脱庸俗的商人算计真正成为一门独立的理论学科都不懂，谈何对抗国际贸易诡计。

Rousseau 发表于 2014-8-4 11:33
一个自耕农一天各种耗费在不同阶段可以完全不同，只要其前期维持劳动力的耗费小于当期产出，那么就产生生 ...

“一个自耕农一天各种耗费在不同阶段可以完全不同，只要其前期维持劳动力的耗费小于当期产出，那么就产生生产剩余。一个自耕农可以通过一天8小时劳动维持其基本生存后有一个第二天只需要6小时的劳动就能维持生存的结余，那么这个结余就是他自己的利润。这丝毫不等于说他第二天会只劳动6小时而耗空前一天的结余。”————看来你是用时间来计算的？那好吧，你说说：产生的剩余是多少小时？怎么计算的？

qi509 发表于 2014-8-4 16:43
“一个自耕农一天各种耗费在不同阶段可以完全不同，只要其前期维持劳动力的耗费小于当期产出，那么就产生 ...

在简单不过，前期生产剩余能提供当期劳动时间的延展度就是自耕农的生产剩余计算方式啊。比如前期多提供了当期相当于2个小时的粮食，当期原本和前期一样要工作8小时才能产出的粮食因为前期的剩余，所以额外增加了25%，于是所谓的利润率就是25%啊。

Rousseau 发表于 2014-8-5 10:55
在简单不过，前期生产剩余能提供当期劳动时间的延展度就是自耕农的生产剩余计算方式啊。比如前期多提供了 ...

前期投入了什么？怎么计算成时间，例如：化肥、农具的折旧、水电费、种子等。怎么换算成成时间？

产出后又是怎么计算的？