从一个寓言故事再看交换创造财富

Rousseau 发表于 2014-8-13 14:14
环比是指当期生产比前期生产的增长，这个增长在生产角度是以对前期的一个增加量为基础的。而这个增加量在 ...

按照你的逻辑就不用比了。一个自耕农的产出永远是剩余，因为他们收的总会比吃的多。除非颗粒无收。

qi509 发表于 2014-8-13 14:19
按照你的逻辑就不用比了。一个自耕农的产出永远是剩余，因为他们收的总会比吃的多。除非颗粒无收。

笑死了，自耕农的产出永远是剩余？如果他偷懒，使得其产出恰好被消费完毕，请问剩余何来？

Rousseau 发表于 2014-8-14 19:41
笑死了，自耕农的产出永远是剩余？如果他偷懒，使得其产出恰好被消费完毕，请问剩余何来？

真笑死了，如果他得胃癌，还不能吃饭呢？岂不是全是剩余！

瞎抬杠你也不行！

qi509 发表于 2014-8-14 19:51
真笑死了，如果他得胃癌，还不能吃饭呢？岂不是全是剩余！

瞎抬杠你也不行！

你忘记了生产剩余是相对于消费而言的，消费为零，当然全部的非零生产都是剩余。

如果自耕农不幸因为胃癌亡故，则其生前未及消费的粮食对于其本人来说已经没有意义。这个道理可以推而广之：
如果一个国家的全体公民瞬间都得了胃癌，那么该国前期的粮食生产就过剩了。这个生产的过剩只有相对于其消费而言才叫剩余。而过剩是指在原本用于该期消费的生产还在进行时就突然停止所导致的当期生产相对于前期生产的增加量。

Rousseau 发表于 2014-8-15 07:55
你忘记了生产剩余是相对于消费而言的，消费为零，当然全部的非零生产都是剩余。

如果自耕农不幸因为胃 ...

对于一个国家而言，消费是否过剩是由市场的交换得来的。人们在交换当中都是以增值为目的。

qi509 发表于 2014-8-15 08:07
对于一个国家而言，消费是否过剩是由市场的交换得来的。人们在交换当中都是以增值为目的。

交换中可以加价，但不可能增殖。
消费永远都是相对于生产的过剩而与交换无关，一物被易手多少次，可以与其被生产或被消费完全无关。

Rousseau 发表于 2014-8-27 11:06
交换中可以加价，但不可能增殖。
消费永远都是相对于生产的过剩而与交换无关，一物被易手多少次，可以与 ...

1、成本10元，你卖出18元，这8元（利润）不是成本的增值？

2、生产短缺又当何讲？

qi509 发表于 2014-8-27 17:55
1、成本10元，你卖出18元，这8元（利润）不是成本的增值？

2、生产短缺又当何讲？

你凭什么卖18元？大家都涨价80%，何来利润？

生产短缺是整体的，那么就是价值的减少，如果是个别的——比如垄断导致——那么就是个别单位的利润，这个别单位的利润同样与财富增殖无关。
你混淆了利润和剩余价值之间的概念，剩余价值在什么时候表现为利润，什么时候利润不表现为财富的增殖，只要存在剩余价值，那么一定存在财富的增殖，但利润则不然。

Rousseau 发表于 2014-8-28 01:55
你凭什么卖18元？大家都涨价80%，何来利润？

生产短缺是整体的，那么就是价值的减少，如果是个别的—— ...

1、你可以任意假设售价。

2、何为“剩余价值”？

qi509 发表于 2014-8-28 17:03
1、你可以任意假设售价。

2、何为“剩余价值”？

我不需要任意假设售价，因为售价的价格只是表象：当所有人同等比例地抬高售价，那么所谓交换创造财富就变得荒诞不经了。

剩余价值永远是在消费不变时，当期生产多余前期生产的结果。如果消费发生变化，那么剩余价值就成为消费变化方决定剩余价值，而占有生产所得多于消费的一方是剩余价值的占有者。
在自耕农那里，如果其生产不变，而进行节欲，那么剩余价值本身是一种结余而不是剩余。