从一个寓言故事再看交换创造财富 [推广有奖]

41楼

Rousseau 发表于 2014-8-5 20:57:19

qi509 发表于 2014-8-5 17:33
前期投入了什么？怎么计算成时间，例如：化肥、农具的折旧、水电费、种子等。怎么换算成成时间？

产出 ...

一把斧子折算的劳动时间是劳动作用于这把斧子上的时间能否使得其产出大于制作这把斧子所耗费的劳动时间用于不制作这把斧子而直接投入无斧子的劳动时间所取得的产出。其余一切所谓化肥、农具折旧、水电等等都是一样。

你有无看懂我前面39楼，如果看懂了，你用你的话表达一下我的意思，我看看你看懂没有，否则你的提问都是我已经回答过的东西——任何一种投入的价值本身都是劳动时间上的代换，如果不能代换为劳动时间，这个投入本身就无法衡量，因为自耕农那里不存在货币。

42楼

qi509 发表于 2014-8-5 21:14:28

Rousseau 发表于 2014-8-5 20:57
一把斧子折算的劳动时间是劳动作用于这把斧子上的时间能否使得其产出大于制作这把斧子所耗费的劳动时间用 ...

正因为我看懂了才问你：前期的这些你怎么换算成时间。

“其余一切所谓化肥、农具折旧、水电等等都是一样。”————那你到底给我算算呀？你无法回答，那么我给你假设一下：化肥：50公斤。水：100立方米。电100度。你给我换算成时间？

43楼

Rousseau 发表于 2014-8-6 11:47:15

qi509 发表于 2014-8-5 21:14
正因为我看懂了才问你：前期的这些你怎么换算成时间。

任何手段或者工具，转化为劳动时间上的增益完全决定于现在劳动条件下的剩余积累和这种积累能对新的手段或者工具进行生产的支撑。而新的手段和工具的出现对劳动时间上的转化取决于前期支撑是否能带来新的劳动积累的实践过程。
举例一把斧子的制作时间如果需要耗费4小时的劳动时间，而前期劳动积累如果不能提供这4小时的剩余时间，或者说：使得当期劳动时间中扣除补偿当期劳动消耗以外不足以游离出4小时的时间来制作这把斧子。那么这把斧子就不可能出现。
然而，如果这把耗费4小时劳动时间的斧子在制作完成后，使用其所提供的劳动产出在其折旧期内不足以超过其所耗费的剩余产出，则这把斧子将被证明是不足以提供剩余劳动时间的。

所谓的化肥、电力等都一样。完全取决于对前期劳动时间的积累补偿度。你都没有明白在没有化肥等生产的条件下，简单工具或者手段改进如何折算为劳动时间，所以你永远无法明白引进交换后的产品如何折算为劳动时间。