痛恨剩余价值的劳动者为什么不可以剥削资本家？

yuye001 发表于 2014-8-12 14:56
羊能吃狼不。

如果不能，那就狼吃羊好了。但是，羊应当得到保护。
还有，马克思的意思就是羊吃狼。

lovealljinan 发表于 2014-8-13 18:08
如果不能，那就狼吃羊好了。但是，羊应当得到保护。
还有，马克思的意思就是羊吃狼。

[em41]其实我只是想说，产业链的次序没法颠倒。比如一个组织，1人管理10个人，如果颠倒过来，10个人管理1个人，这样的组织结构合理不。

管理者也是劳动者的一分子，不是资本家。
看过划龙舟的吗？敲鼓的也是劳动者，就算他水平高，难度大，最多就是多挣几个钱罢了，这些钱仍然是劳动所得。————[em42]首先，这是很简单的组织化社会活动形式；其次，这类活动涉及利益太少。组织简单，换谁敲鼓，对组织运行效率（划船速度）影响都不很大，同理，管理一个小型工厂（比如10人20人的），随机找个员工做厂长都差不多，但若是1000人的工厂，这样就不行，需要专业的管理技能，而且报酬高很多倍。
现实工厂中，有些员工宁愿做操作工（计件，比如工资3200元）也不愿做班长拉长（管理，比如工资3500），原因是，做操作工轻松，干好活就行，做班长责任重（确保产量，不出质量差错），工资却不明显高出操作工。
划龙舟的类比，忽略了工业化生产的组织复杂程度、规模、由此投入的资源以及风险。

yuye001 发表于 2014-8-13 19:18
管理者也是劳动者的一分子，不是资本家。
看过划龙舟的吗？敲鼓的也是劳动者，就算他水平高，难度大，最多 ...

管理者是资本家的帮凶，他们监工，那不是劳动，而是压迫。
这是正宗马克斯主义对你的回答。

qi509 发表于 2014-8-12 17:32
楼主说的极是。如果没有不变资本哪来的可变资本。马克思编造剩余价值完全不顾不变资本的作用和价值。

是的。如果没有马说的不变资本，劳动岂不是有劲没处使？

罗鹏 发表于 2014-8-13 02:05
你忘记了还有一招，就是剥夺（彻底的剥削）。这个没有写进你的结论。

剥夺是马克思和恩格斯给出的最终结论，但是晁盖和宋江也会这招，并不需要理论指导，直接就来个“替天行道”，马克思犯得着把大不列颠图书馆的地都磨出坑来，绞尽脑汁写什么《资本论》吗？马经，其实就是革命经济学，中国现在的什么马列学院都该撤销。

lovealljinan 发表于 2014-8-14 11:10
剥夺是马克思和恩格斯给出的最终结论，但是晁盖和宋江也会这招，并不需要理论指导，直接就来个“替天行道 ...

还是有区别的。
替天行道，这个是没有“科学”证明的，只需要直接盲从；而马恩所做的，就是披上“科学”外衣，巧妙地蒙骗更多的人。你说他在大英图书馆里干嘛？

罗鹏 发表于 2014-8-14 23:10
还是有区别的。
替天行道，这个是没有“科学”证明的，只需要直接盲从；而马恩所做的，就是披上“科学” ...

貌似有证据说，马克思后来根据当时社会现实的演变，也对自己的学说表示怀疑了。

是啊，山贼可以抢劫过路客商，过路客商为什么不去抢劫山贼啊？
怪客商自己吧！

大大师傅 发表于 2014-8-15 11:22
是啊，过路客商为什么不可以抢劫山贼啊？

问得不错呢，虽然二者并不完全对等。欢迎思想风暴O(∩_∩)O~