痛恨剩余价值的劳动者为什么不可以剥削资本家？

clm0600 发表于 2014-8-18 11:35
商品是资本和劳动合作的结果，如果不劳而获不可以，那你不资而获是否可以？
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从头就错了。

那你满可以丢掉锄头，用手锄地。而且，你这个锄头的例子实在蹩脚得很。

clm0600 发表于 2014-8-25 22:41
锄头是被我利用的东西，我为啥不利用呢？我为什么要扔掉锄头呢？真是莫名其妙。

从头就错了。
没有什么资本和劳动的合作，只有劳动者之间的合作。

你用锄头耕地，这是你和制造锄头的劳动者之间的分工合作罢了，根本就不是你和锄头在合作，锄头哪有资格谈什么合作？


锄头是被我利用的东西，我为啥不利用呢？我为什么要扔掉锄头呢？真是莫名其妙。

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你一会叫嚣你不是和锄头在合作，锄头没资格谈什么合作；一会又拒不仍掉锄头，说锄头是被你利用的东西。听了你这番自己打嘴巴的话，锄头要是有知，会寻到你家里收拾你，再给你一巴掌。

clm0600 发表于 2014-8-27 09:37
你一会叫嚣你不是和锄头在合作，锄头没资格谈什么合作；一会又拒不仍掉锄头，说锄头是被你利用的东西。
...

这有什么矛盾？我要利用锄头，根本就没必要找锄头商量，抄起来就用好了，它有什么资格跟我谈合作？
难道农民每天出工之前，还要跟自家的锄头商量：老兄，又要辛苦你了，好好干，晚上给你肉吃！

可惜，锄头没有知啊，它逆来顺受，我想怎么用都行，用坏了就扔！
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就算锄头没有知(我也只是拟人地说它“要是”有知)，因此不会寻到你家里收拾你，也不会再给你一巴掌，可是说来说去，你终究就是个自然经济下的自耕农，你并没雇佣谁，那么这跟此地探讨的剩余价值和剥削有啥关系呢？
你家的锄头也够倒霉的，换作一个正常的农家，人家绝不会说锄头没资格跟他合作。做人要厚道啊。

clm0600 发表于 2014-8-27 22:16
算锄头没有知(我也只是拟人地说它“要是”有知)，因此不会寻到你家里收拾你，也不会再给你一巴掌，可是说 ...

你先要认识到锄头没有知，除了被人利用之外别无要求，也没有资格提要求，
至于这和剥削有啥关系，这是后话，你前面的知识还没有掌握，不要想着后面的事情。
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如果我说你数学不行还只是出于猜测(倒也不是无中生有)，那么在此，你就赤裸地暴露出你语文水平的低下。我跟你强调过一次，我说的是，“锄头要是有知”，它会在你自打耳光的基础上追加一下。不排除你其实是懂得拟人的，只因为你的“锄头说”实在蹩脚，水平不高如我尚且把你逼到墙角，于是呢你既然不肯认错，那就只好如此这般，纠缠于锄头有知没知了。
回到正题，既然你只是个利用锄头的自耕农，不存在雇佣劳动，这跟我们讨论的剥削和剩余价值有啥关系呢？

对于任何一个正常人来说，任何工具都是被他利用之物而已，哪有什么合作可言？
对人要厚道，对工具就不同了，只需想着如何利用它、让它发挥最大作用就行了。
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广义的合作可以发生在人和物之间。没有你锄头就动不起来，没锄头你只好用手抓地，这不是合作是什么？
至于说人对工具要不要厚道，你所谓“只需想着如何利用它、让它发挥最大作用就行”，其实是错误的，至少不够全面。你如果读过《庄子·内篇·养生主》里那个庖丁解牛的故事，就该知道，那个庖丁对自己那把刀是很厚道的。

根据题目回帖：

劳动者有几个知道：剩余价值论的？所以又何来“痛恨”？

qi509 发表于 2014-8-29 19:48
根据题目回帖：

劳动者有几个知道：剩余价值论的？所以又何来“痛恨”？

所见不差，表示感谢。就现实中国而言，劳动者确实没几个知道剩余价值论，或者说虽然约略知道却未必跟现实挂钩。问题是，剩余价值更通俗的称谓即利润(似乎并非全等)，劳动者是知道的，而且他们知道，自己的所得跟付出并不相称，因此他们知道剥削是存在的。至于“痛恨”，确实未必谈得上，因此多半跳槽拉倒(必要时)，虽说其中也有伪工会等因素。
正是在这个意义上，我认为马经并非一无是处。

lovealljinan 发表于 2014-8-29 22:56
所见不差，表示感谢。就现实中国而言，劳动者确实没几个知道剩余价值论，或者说虽然约略知道却未必跟现实 ...

非也。广大劳动者都知道：干活挣钱，干完活拿钱走人。至于老板赚钱不赚钱那是老板的事。利润多少，什么工厂着火，老板偷税漏税；老板结交官员销售商，被公安局逮捕与工人没有一毛钱的关系。极少有人看到老板赚钱了就眼红；老板跳楼了就解恨的。如果有，那个人只能是马克思。

qi509 发表于 2014-8-29 23:56
非也。广大劳动者都知道：干活挣钱，干完活拿钱走人。至于老板赚钱不赚钱那是老板的事。利润多少，什么工 ...

非也.劳动者非常关系老板赚了多少钱.并且与自己的工资进行比较.当他们知道老板赚的比自己多不了多少,他们就不会认为老板剥削了他们.这个你可以考察小吃店,考察小包工.如果他们知道老板赚的非常多,而不给自己加薪,他们就会产生不满,认为老板很黑.

cclrf 发表于 2014-8-30 08:19
非也.劳动者非常关系老板赚了多少钱.并且与自己的工资进行比较.当他们知道老板赚的比自己多不了多少,他 ...

我正是考察了社会底层的工人后才得出的结论。其实工人所关心的是不是到时候能准时开工资和加班是否按规定给加班费及相应的劳保、福利。

yuye001 发表于 2014-8-12 14:56
羊能吃狼不。

此话乃正解！！！！！说的漂亮！