价值是劳动量，效用是劳动的尺度

he_zr 发表于 2014-8-16 12:46
你还没有正面回答劳动产品的对象是什么。

如果12小时的劳动生产出20尺棉布，正如用持续时间12小时衡量 ...

你还没有正面回答劳动产品的对象是什么。
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作为商品的劳动产品的对象是该劳动产品所交换到的其他商品.例如作为商品的劳动产品1个面包,其对象是2瓶水,或者2元.

he_zr 发表于 2014-8-16 12:46
你还没有正面回答劳动产品的对象是什么。

如果12小时的劳动生产出20尺棉布，正如用持续时间12小时衡量 ...

如果12小时的劳动生产出20尺棉布，正如用持续时间12小时衡量劳动一样，代表不同计量方式得出的劳动量，作为一定时间内或一定产品产出量内的劳动力耗费有什么不同？莫名其妙。此外，这里还只是生产环节，你怎么就知道什么产品价格了？更是莫名其妙。
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我说的都是商品!20尺棉布是商品.

xiaxt 发表于 2014-8-16 12:40
报纸链的he_zr网友：

我同意阁下的观点。您严谨地表述出自己清晰的观点，实不多见，赞！

he-zr的观点表述的观点是清晰的,要素价值论.但本人不苟同.

cclrf 发表于 2014-8-16 12:55
你还没有正面回答劳动产品的对象是什么。
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作为商品的劳动产品的对象是该劳动产品所交换 ...

一个简单的概念罗嗦了半天，所谓“劳动产品的对象”实际说的是其交换量。

cclrf 发表于 2014-8-16 12:58
如果12小时的劳动生产出20尺棉布，正如用持续时间12小时衡量劳动一样，代表不同计量方式得出的劳动量，作 ...

劳动量或劳动力耗费价值在生产环节就可以衡量确定，为什么要跑到交换环节去看价格？莫非劳动产品不拿去交换，劳动产品就不存在劳动力耗费？

he_zr 发表于 2014-8-16 13:05
一个简单的概念罗嗦了半天，所谓“劳动产品的对象”实际说的是其交换量。

这个交换量，是以效用为尺度的商品价值形式。
主楼说的就是：效用是商品价值的尺度。但是这个效用并非是商品的价值，商品的价值是商品蕴涵的劳动量，效用仅仅是商品价值的尺度而非价值实体。所谓效用是商品价值的尺度，也并非指商品本身的效用，而是与之交换的其他商品的效用。后者才是商品的价值尺度。这是劳动价值论的效用尺度论，而不是劳动价值论的时间尺度论。
当然我并没有提到劳动时间作为劳动的尺度是否错误。

cclrf 发表于 2014-8-16 13:17
这个交换量，是以效用为尺度的商品价值形式。
主楼说的就是：效用是商品价值的尺度。但是这个效用并非是 ...

现在暂不论你对商品解释为实物形式还是“价值形式”，就说说商品交换与商品尺度的关系。

按你的说法，劳动产品转化为商品，其价值是以其“对象”或效用，也就是交换量为尺度的。那么你就得回答，到底是先交换才形成尺度，还是先具备尺度才进行交换？

he_zr 发表于 2014-8-16 13:09
劳动量或劳动力耗费价值在生产环节就可以衡量确定，为什么要跑到交换环节去看价格？莫非劳动产品不拿去交 ...

生产者耗费劳动力正是在预期得到他所需要的效用前提下进行的，这个效用是他所交换到的而不是自己生产的效用。而这个效用是多少通过边际效用计量得到。生产者本人并不知道他耗费了多少劳动力，不知道他的产品中耗费了多少劳动力。只有生产者通过对与之交换的其他商品对自己的效用估计来确认。

xiaxt 发表于 2014-8-16 12:40
报纸链的he_zr网友：

我同意阁下的观点。您严谨地表述出自己清晰的观点，实不多见，赞！

劳动价值论是效用价值论的特殊形式
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
天若有缘不用30年
给我一个支点，我能撬动地球。劳动价值论也好，效用价值论也好，关键在支点。

he_zr 发表于 2014-8-16 13:30
现在暂不论你对商品解释为实物形式还是“价值形式”，就说说商品交换与商品尺度的关系。

按你的说法， ...

按你的说法，劳动产品转化为商品，其价值是以其“对象”或效用，也就是交换量为尺度的。那么你就得回答，到底是先交换才形成尺度，还是先具备尺度才进行交换？
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交换当然不一定需要尺度。但是等价交换必须有尺度。在等价交换原则下，尺度在先交换在后。作为劳动尺度的效用必须首先存在，没有效用交换不能发生。