价值是劳动量，效用是劳动的尺度

用本ID的理论解释很轻松：
陈葡萄酒的价值是以与之交换的其他商品的效用作为尺度。例如，1瓶陈葡萄酒=1辆轿车，陈葡萄酒的价值（劳动量）就是1辆轿车的效用。

clm0600 发表于 2014-8-19 09:30
商品的价值(劳动量)——以与之交换的其他商品的效用作为尺度。这句话说的不就决定竞争产生的市场价格吗？ ...

那是你没有看明白，我根本就不是用价格决定价值。

clm0600 发表于 2014-8-19 09:33
嘿嘿，这正是政治经济学的软肋。李嘉图学派就是因为解释不了陈葡萄酒的价格，解释不了自然生长的橡树的 ...

本ID就完成了这个课题。商品的价值（劳动量）以与之交换的其他商品的效用为尺度。有了这种认识，根据这种规定，陈葡萄酒的价格用劳动价值论解释就通了，而且劳动价值论以及平均利润率理论就没有矛盾了。

clm0600 发表于 2014-8-19 09:54
商品的价值(劳动量)——以与之交换的其他商品的效用作为尺度
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还不承认？

还不承认？
你这里价值的尺度，前提就是要知道“与之交换的其他商品的效用”，就是要知道与其他商品的交换比例，就是要知道价格，否则就没有尺度来衡量价值量的多少了！
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没错。作为某种商品的主人，在交换过程中，他当然知道与之交换的那种商品对他的效用，根据他对这种效用的估计决定是否与之交换，这不就是以与之交换的商品的效用为尺度吗？还要什么价格？

clm0600 发表于 2014-8-19 09:57
你这叫“打哪指哪”，当然很准了，哈哈，但你这是看着价格解释价值，这根本没有完成解释价格的课题。
...

根据你的逻辑，
我可以说商品的价值是效用，效用的尺度当然是与之交换的其他商品的效用，效用价值论也无懈可击了！

我还可以说商品的价值，是商品内含有的一种“交换素”，这种交换素的尺度就是与之交换的其他商品的效用，我的交换素价值论也无懈可击了！
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在逻辑上当然没有问题了。
效用价值论完全可以根据这个逻辑关系成立。难道你能推翻效用价值论吗？
至于交换素等等，那就是瞎扯了。没人会理会。

clm0600 发表于 2014-8-19 10:16
作为某种商品的主人，在交换过程中，他当然知道与之交换的那种商品对他的效用，根据他对这种效用的估计决 ...

不知道价格，就不知道自己的一担柴能换几条鱼，连几条鱼都不知道，又怎么能知道与一担柴相交换的鱼的效用？
我已经总结完了，你就是“打哪指哪”！
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孤立地看问题，你什么都看不明白。

clm0600 发表于 2014-8-19 10:30
在逻辑上当然没有问题了。
效用价值论完全可以根据这个逻辑关系成立。难道你能推翻效用价值论吗
至于 ...

同样是在你的逻辑关系下成立，凭啥你就可以说劳动价值论是对的，效用价值论是不可推翻的，交换素怎么就成了瞎扯呢？
这只能说明你的逻辑是荒谬的！任何价值论在你的逻辑之下都成立！因为你的逻辑就是打哪指哪！
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这个逻辑可以解释劳动价值论不能很好解释的陈葡萄酒价值问题，可以说是给劳动价值论补了个缺口。劳动价值论和效用价值论的根基都在于哲学，经济哲学。
用这个逻辑不要说你提出什么交换素价值，就是你要提出狗屎价值论都成立的，问题被人接受，只要人们奉行就行。

clm0600 发表于 2014-8-19 10:38
不知道一担柴能换多少其它产品（也就是价格），一担柴的劳动量到底怎么衡量？

哈哈，没词儿了，答不上 ...

你懂不懂啊？这就是把1担柴的个别的具体的劳动量折算成一般的社会劳动量的机制。在这里，与商品交换的其他商品的效用不过是个转换枢纽。

clm0600 发表于 2014-8-19 12:55
这个逻辑可以解释劳动价值论不能很好解释的陈葡萄酒价值问题，可以说是给劳动价值论补了个缺口。。
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一个尺子可以用来计量一段铁丝,也可以计量一段木条等等.你能说因为用尺子计量了铁丝又能够计量木条,这个尺子计量方法就是荒谬的?你能说用这个尺子计量铁丝的逻辑关系就是荒谬的.

clm0600 发表于 2014-8-19 12:47
你懂不懂啊？这就是把1担柴的个别的具体的劳动量折算成一般的社会劳动量的机制。在这里，与商品交换的其他 ...

我什么时候说过没有这个枢纽就不能给劳动定量了?劳动时间不就是给劳动定量吗?问题在于人们看不明白啊?用它解释不了陈葡萄酒等等的价值啊.用我提出的这个尺度就能解释了啊.