价值是劳动量，效用是劳动的尺度 [推广有奖]

41楼

cclrf 发表于 2014-8-18 18:24:01 来自手机

clm0600 发表于 2014-8-18 18:07
既便有了集市，最初的交换仍然具有偶然的性质，李三可能换回3只海狸，李四可能换到2只海狸，李五则换到1只 ...

通过竞争，反复多次的交换比较，形成1头鹿=2只海狸。

42楼

he_zr 发表于 2014-8-18 22:31:52

cclrf 发表于 2014-8-18 13:06
你的“首先要观察市场”，然后再根据观察结果决定生产交换，从而得知劳动量如何如何，这种因果关系是明摆 ...

说到算账就对了，你不计算成本，你怎么知道你的产品交换多少量才有利润，又怎么才知道继续投资生产？

43楼

he_zr 发表于 2014-8-18 23:53:26

cclrf 发表于 2014-8-18 13:07
既然承认交换是个“逐渐”的动态过程，那么何时是“一旦形成”的时间点呢？你说形成了，我说还没有，到底 ...

你这是什么乱七八糟的理解，所谓“共识”，不过是“知道你卖这个价”而已，但不等于买方就接受这个价，也不代表什么“不满足自己要求，可以不来”，而是要进行讨价还价。这种讨价还价就意味着根本不存在什么“共识”，而是各执一价。你的认识除了欺诈，就不知道“非共识”的存在，这才是你的认识局限。

44楼

he_zr 发表于 2014-8-19 00:04:04

cclrf 发表于 2014-8-18 13:09
交换不新增商品或自然效用，一定量的交换物无论在谁的手上都不会在量上有什么改变，这就决定了交换量实 ...

无论怎么交换，交换来的东西还是不变量的劳动产品，效用也还是那么多，从社会宏观来说，甲多了，必然乙少了，实质上还是劳动产品在衡量劳动力耗费量，也就是劳动产品在充当衡量劳动力耗费量的尺度。既然劳动产品转化为商品后，无论怎么变换，其总效用维持不变，换来换去也只是朝三暮四，你用交换量来衡量劳动力耗费，这跟耍猴又有什么区别？什么“新观点”，自欺欺人而已。

45楼

cclrf 发表于 2014-8-19 08:21:17

clm0600 发表于 2014-8-18 19:26
通过竞争，反复多次的交换比较，形成1头鹿=2只海狸。
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这是一种现象，谁都知道。

你的疑虑说明你还没有进入这个主题讨论的门槛

46楼

cclrf 发表于 2014-8-19 08:22:51

he_zr 发表于 2014-8-18 22:31
说到算账就对了，你不计算成本，你怎么知道你的产品交换多少量才有利润，又怎么才知道继续投资生产？

账当然要算账了，计算成本不就是根据市场价格吗，不就是根据你想要生产的商品的价值来计算吗？而这个商品的价值是以该种商品交换到的其他商品的效用为尺度的。如果这种商品交换的是货币，商品的价值就是以货币的效用为尺度。

47楼

cclrf 发表于 2014-8-19 08:24:10

he_zr 发表于 2014-8-18 23:53
你这是什么乱七八糟的理解，所谓“共识”，不过是“知道你卖这个价”而已，但不等于买方就接受这个价，也 ...

不是我的认识是否存在局限问题。你只要仔细考察市场，例如你去考察农贸市场，看看各个摊床的白菜的价格是不是一样，茄子的价格是不是一样就明白了。那里根本不存在讨价还价的现象，各个卖家的价格都是一样的，买家也只是按照牌价购买。这个价格就是商品的效用价值。

48楼

cclrf 发表于 2014-8-19 08:25:47

he_zr 发表于 2014-8-19 00:04
无论怎么交换，交换来的东西还是不变量的劳动产品，效用也还是那么多，从社会宏观来说，甲多了，必然乙少 ...

你怎么不说微观？在微观的交换过程中，有谁说过“商品的价值（劳动量）以其所交换的其他商品的效用为尺度”？谁说过1头鹿的价值尺度是2只海狸的效用（使用价值）？斯密说过吗？萨伊说过吗？李嘉图和马克思说过吗？
商品的价值（劳动量）以其所交换的其他商品的效用为尺度——这个命题的意义在于它为劳动价值论提供了宏观价值理论的微观基础。微观上交换量在宏观上是生产量，或者说宏观上的劳动生产价值是微观上的劳动交换价值.