马克思《资本论》研究笔记（1）

clm0600 发表于 2014-9-1 10:10
交换价值和价值显然不是一个东西，交换价值是一种相对的东西，价值是一个绝对的东西。相对的东西存在本身 ...

价值是马克思生造的概念。价值是什么呢？

哲思 发表于 2014-9-1 09:44
劳动的二重性我准备专门做一个章节，因为这部分实在太重要了，是马克思经济学的理论根基。其中对抽象劳动 ...

我欣赏你做研究的态度，但是我不太赞同你对马克思的理解。
马克思在“单纯价值形态之总体”里说：“我们在本章之始，曾依照通俗的说明，说商品是使用价值，又是交换价值。严格说，这种说法是错误的。实在说，商品是使用价值（或使用对象），与‘价值’。商品要表现为使用价值与价值的二重物，其价值便须采取与其自然形态相异的现象形态。要有这种形态，它必须与第二种不同的商品，发生价值关系或交换关系”

这就是我所说的，马克思在开始论价值的时候，是在否定的意义上展开的，是在没有现象形态的意义展开的。

马克思在第一节说：“物的效用...故离商品体，即不存在”，所以，一切最终要在“存在”的、现实的意义上考察。
“使用价值是交换价值之物质的担当者”，没有这个现象形态，价值就还只是想象的、观念的，甚至连这个想象、观念也没有。也即是说，没有这个现象形态，价值即“不存在”，不存在并不是不在，而是不对人显现、呈现，不对人而存在、不被人把握。

realzebra110 发表于 2014-10-25 00:25
我欣赏你做研究的态度，但是我不太赞同你对马克思的理解。
马克思在“单纯价值形态之总体”里说：“我们 ...

你不赞成我对马克思的那些理解？

remlus 发表于 2014-10-24 22:37
读过瓦尔拉斯的书吗？那里面有一个拍卖者，敲锤子的，他随口报出一长串各种商品（包括要素）价格，消费者 ...

客观的想想，你和你周围的人在买东西的时候都在计算所谓的效用最大化，然后再决定价格来买东西的吗？我敢说，现实中基本找不到这样的人。山地车比如说市售1200元一辆，拍卖会绝对不会从1200元开始起拍，那大家早就一哄而散了。他只会低于市售价格开始起拍，对于参与竞拍的人来说，根本不存在什么计算对自己的最大效用，总之，他本来就想卖，就一定会参与竞拍，如果市售价格是1200元，只要不超过这个价格他就都愿意接受。至于轮番出价，那只是市场竞争，因为大家都想拿到特价商品，你看过有谁再计算效用了吗？
再说利润最大化，谁都想利润最大化，可惜市场不由自己想，因为市场价格的形成不是依据某个人的想法为根据，也就是说利润最大化总会遇到很明显的制约。市场价格的形成，老马在《资本论》第三卷已经讲了。有些人喜欢直接用《资本论》第一卷的东西去解释后面要具体得多的东西，那当然很抽象。因为第一卷本来讲的就是最一般的基础。想用最一般的基础去直接解释后来发展起来的具体的经济运动，那无异于是想用一颗橡树的种子去解释橡树成长起来以后枝干的所有具体的发展形态一样。这样做可能吗？你最多只能根据橡树种子的基因推断出它在没有受到任何干扰的情况下的标准状态（事物的本体），而不可能依据这个基因去推断出橡树在生长过程由于受到诸如挤压、鸟类影响、病虫害等等外部作用而出现的变形的形态。你只能一边认识它的标准的形态，一边去考察它的生长环境，然后再考察环境对事物本体的作用，从而研究事物本体在特殊的环境作用下出现的特殊的表现形式。马克思的《资本论》就是这样一种阐述顺序。

哲思 发表于 2014-10-25 08:43
客观的想想，你和你周围的人在买东西的时候都在计算所谓的效用最大化，然后再决定价格来买东西的吗？我敢 ...

好像有道理

哲思 发表于 2014-10-25 08:43
客观的想想，你和你周围的人在买东西的时候都在计算所谓的效用最大化，然后再决定价格来买东西的吗？我敢 ...

我在买东西的时候是会货比三家考虑很多性价比的，买书基本都在网上买不去书店，因为网上折扣多；买衣服喜欢抢打折季，而且即使是打折我也不愿意多买。刚开始去市场买菜没经验不善于讨价还价，后来讨价还价水平涨的飞起。我说这么多就是说不要低估消费者的精明。

现在实体店卖书卖衣服价格也在降，但它们不如网上书店灵活，所以为了赚钱总归定价还是稍微高一点。说这么多就是说企业家在竞争，在壁垒不高的行业最后大家都是微利，但微利也要争，否则如何生存。没有必要低估企业家的精明。有些企业有定价权，比如中石化，这种企业放只猴子也不会做的差，但大多数行业不是这样的，所以才有的玩。

瓦尔拉斯一般均衡模型并不是对现实的全面描述，但确实抓住了现实的一些本质特征。而马克思的劳动价值论意思就是说我要看一个东西值多少钱，只要看工人在正常条件下生产它要多久，然后用这个时间乘以小时工资，市场价格超出的部分都作为剥削存在的证据。这个说的通吗？也说的通，但是很多时候你会发现基层劳动者会欢迎这种剥削，就好像纤夫集体出钱雇监工拿鞭子抽他们一样。现在大家不少都有点钱，但敢创业的有几个，就算在淘宝开店的也没那么多吧。你能创业不创业，甘心为资本家或ZF打工，你说你是不是欢迎剥削？

于是又产生了一个问题：《资本论》开始部分研究的商品经济是资本主义商品经济吗？不是！是前资本主义世代的商品经济吗？也不是！
----------------------于是又产生了一个问题：到底什么是资本主义？谁知道了？