求教：马克思经济学是否需要劳动价值论？

哲思 发表于 2014-9-8 22:26
首先谢谢你，也祝你中秋快乐！
其次，因为现在在外面办事不在家里，所以只想简单的谈两点：
1、我只是想 ...

文章您还是不要写了，马克思的劳动价值论肯定是错的，劳动有二从性，也不仅仅是人的劳动，一切事物都有二重性。

xiaxt 发表于 2014-9-10 14:30
我看了你的回帖，你的观点我已理解了。我认为你的思路仍然是马克思观点的翻版，而我却不是马克思的观点， ...

是谁的观点倒也无所谓，不能说因为是谁的观点就一定正确，或者因为是谁的观点就一定错误。能遵循只有一条原则，那就是遵循逻辑的必然性。
从自然的商品经济自发地发展到资本主义商品经济需要漫长的历史时间，资本的原始积累是这个过程强有力地杠杆，在东方，由于完全的不同历史基础和历史条件，没有经历原始积累过程，所以使得这个过程比西方要慢得多，这个只能从历史条件本身去说明，根本不能证明自然地商品经济不能发展成为资本主义商品经济。
请问，个人生产条件下生产的商品和资本主义生产条件生产的商品有何本质的不同？商品是商品，商品交换是商品交换，商品生产是商品生产。交换有交换的规律，生产有生产的规律。作为交换领域的价值规律和资本主义商品交换规律有何不不同？

哲思 发表于 2014-9-10 17:43
是谁的观点倒也无所谓，不能说因为是谁的观点就一定正确，或者因为是谁的观点就一定错误。能遵循只有一条 ...

（1）我已在上次帖子中指出了关于个体劳动者在私人生产条件下生产的商品和资本主义生产条件下资本企业生产的商品有何本质的不同。前者的商品反映的是作为个体生产者之间的私人劳动性质；而后者不仅反映了资本企业作为“个体生产者”之间的私人劳动性质，而且还反映出资本企业内部的劳资双方之间的合作劳动性质。

然而最本质的区别在于，个体劳动者在私人生产条件下生产的商品，是以个体生产者的劳动力与其所有的生产资料的自然结合为基础；而资本主义生产条件下资本企业生产的商品，则是以生产资料与劳动力相分离、相独立的社会分工为基础的，以资本与劳动的合作为契机的。

马克思说：“生产方式的变革，在工场手工业中以劳动力为起点，在大工业中以劳动资料为起点。”马克思还说：“机器的生产率是由它代替人类劳动力的程度来衡量的。”详见《资本论》卷一第428页。

（2）你曾引用马克思的论述，认为“商品包含着资本主义生产关系的萌芽。” 而我本人却一再说，马克思这一观点，针对中国社会商品经济发展的历史的、实际的、社会的状况而言，并不一定正确。

我个人认为，针对中国这个东方大国而言，马克思这一观点：“商品包含着资本主义生产关系的萌芽。”，不妨修改为：“商品包含着资本关系的萌芽。”换句话说，就是将“资本主义”改为“资本”，当然资本主义与资本并不是一回事。

市场经济是商品经济发展的高级形态，大力发展市场经济，就是大力发展商品经济，这是毋庸置疑的。问题是，我们提出和实行社会主义市场经济已有20多年，至今一些人仍然认为，社会主义不能与市场经济相结合，一边是“左”的质疑，另一边是“右”的责难，二者的要害都指向，这一点，即马克思所指出的结论——“商品包含着资本主义生产关系的萌芽。”如果按照马克思的思想观点推论，则必有一天，社会主义市场经济将演变为充斥着资本主义生产关系的资本主义市场经济，因为商品经济本身就包含着资本主义生产关系的萌芽嘛。甚至有人断言：随着社会主义市场经济的发展，蕴含在商品之中的资本主义生产关系的萌芽就会快速增长，四处泛滥，就会为我们社会带来贫富两极分化和贪污腐败，就会产生权钱勾结和官商同污的丑恶现象等等。

那么马克思所预言的究竟是不是一个历史必然规律呢，我个人认为，针对中国实际情况而言，不应是。我认为，目前我国社会存在的贫富两极分化和贪污腐败，以及权钱勾结和官商同污的丑恶现象等等，并不是社会主义市场经济发展的必然规律。西方发达国家也不会认同马克思这一观点。这些丑恶现象是我国长期实行单一公有制及其指令性计划经济体制的残余所形成的，是全面深化改革不到位和不落实的历史产物，是权力滥用的后果。

马克思从来就不是一个恪守他本人所制定的那些教条的人。他在回复俄国女革命者苏查利奇的信中说，俄国公社不应当废除，....发展俄国资本主义生产关系也许并不非要废除俄国公社制度，它很可能作为俄国新社会的一个起点。

“商品经济必然发展成为资本主义商品经济”这一结论，最终要交由历史时间和社会实践来检验，不能认为，马克思所说的话，就一定是真理。也就是说，我们不能将真理的评判权以及话语权，交执予马克思经典著作中的文本思想观点以及传统马克思主义者手中，而只能将真理的评判权以及话语权，交执予中国社会主义市场经济的广大实践者手中，唯有他们才有资格评判马克思的“商品经济必然发展成为资本主义商品经济”是否具有真理性。人大论坛的所有问题核心就是，究竟交由谁来执予和评判马克思文本思想观点以及马克思主义经济学是否具有真理性这一话语权与裁决权！

随着思想解放、实事求是的精神传播，检验真理的评判权以及话语权，越来越从马克思主义书本上，或者从传统马克思主义理论家的教科书上，转移至践行着中国社会主义市场经济的实广大人民群众的手上了，这可是件大好事。

xiaxt 发表于 2014-9-11 23:39
（1）我已在上次帖子中指出了关于个体劳动者在私人生产条件下生产的商品和资本主义生产条件下资本企业生产 ...

我们分析一个社会的性质，是从这个社会现存的经济的社会结构以及这个社会人们的经济活动方式开始的，社会性质的界定表现为这种分析后的结果。而不是相反，从某个默认的、有关这个社会是什么的概念出发，从这个社会的意识形态领域的东西出发，去逻辑地演绎社会性质。我的观点已经写在了《东方社会主义实践问题研究》里的，百度可查，在此也就不再多写了。

leijy 发表于 2014-9-2 23:26
于是我们就可以理解，为什么资产阶级政治经济学本能地坚持亚•斯密的这种做法，即把“不变资本和可变资 ...

真正的现代经济科学，只是当理论研究从流通过程转向生产过程的时候才开始。
----马克思  25-376

狭隘的马克思，只知道低级的劳动，而不知道高级的劳动？

leijy 发表于 2014-9-20 00:04
伟大的马克思，划分出简单劳动、复杂劳动、私人劳动、社会劳动、社会必要劳动时间等一系列科学概念。 ...

“流通”与“生产”或“劳动”什么关系？