从“价值规律”看两种理论体系对世界的解释

leijy 发表于 2014-9-5 12:49
“看不见的手”就是价值规律。

  任何商品，生产者只能粗略估算它的价值。最终通过同买家讨价还价， ...

"价格围绕价值波动",这是不是马克思主义经济学的价值规律的内容?

价格和价值,是一回事吗?

"任何商品",好!!!!
请问,拍卖行里梵高的名画是不是商品?

leijy 发表于 2014-9-5 13:06
"价格围绕价值波动",这是不是马克思主义经济学的价值规律的内容?

   答：不是。价值规律是指配第提 ...

好吧,你说不是就不是吧,就当从小到大学校里的政治经济学老师都是胡说八道百度百科也是胡说八道好了.

价格与价值不是一回事,不错,那么,就是说,这两者是有可能不等的咯,
用百度百科里的话说,价格等于价值是偶然的,价格是经常不等于价值的.对吗?
那么,你所谓的等价交换,是等价格交换还是等价值交换,还是你这个所谓的价,即不是价格,也不是价值?

你承认拍卖行里梵高的名画是商品,很好
那么,你能告诉我,梵高名画的价值是多少吗?说不出具体数字,给个笼统的方法也行,
比方说,是不是等于梵高一辈子消耗了多少粮食\布料,除以他作品的数量,因为它作品数量少,分母小,价格(价值)就高?

我们就说梵高的名画,就那么几幅
谁应该拥有它?
答案很简单,价高者得.

首先,原先的拥有者愿意拿出来卖,如果他不愿意,任何人都不能强迫他,

其次,他把梵高的话放在拍卖行里出售,谁出价最高,就卖给谁,

这是天经地义的事情,对吧?

最后，拍卖这个事情，说明什么？同样一幅画，在不同的人眼里价值是不同的，觉得这幅画只值500万的，超过500万就不会再往上叫价，觉得这幅画值1个亿的，只要没人出到这个价，他就会一直往上叫价。

用曼昆在《经济学原理》里面的话说，这叫“把商品卖给对它评价最高的人”。

leijy 发表于 2014-9-5 18:51
一、蒋学模、厉以宁、程恩富、萨缪尔森那些老师主编的教科书，的的确确胡说八道的多。
  二、等价交 ...

一,你说那些是胡说,就胡说吧,我不跟你争,上亚当斯密~~~~~~

请问,你有没有读过下文,黑体部分为亚当斯密原话,宋体部分为科斯评述

对我们而言，亚当·斯密的分析体系可能显得有些原始，但实际上，他所得到的结论在今天也被认为是正确的。他所使用的自然价格概念，就是我们所谓的长期供给价格，有效需求(effectualdemand)就是这一价格下的需求数量，以下是亚当·斯密对均衡的描述:

如果市场上这种商品的量不多不少，恰够供给它的有效需求，市场价格便和自然价格完全相同，或大致相同。所以，全部商品量都能以自然价格售出，而不能以更高价格售出。各商人之间的竞争使他们都接受这一价格，而不是更低的价格。(p.74)

他也假设，在均衡价格下，供给量少于需求量的情况，并描述了整个运行过程，就像经济学课程所介绍的那样:市场上任何一种商品的供给量，如果不够满足对这种商品的有效需求，那些愿意支付这种商品出售前所必须支付的地租、工资和利润之全部价值的人，就不能得到他们所需要的数量。他们当中有些人，宁愿支付更高的价格，而不愿得不到这种商品。于是竞争在需求者之间发生，而:市场价格便或多或少地上升到自然价格之上。(p.73-74)

当然，他同时也考察了在均衡价格下供给量超过需求量的情形

当市场上这种商品的供给量超过它的有效需求时，这种商品就不能全部卖给那些愿意支付这种商品出售前所必须支付的地租v工资和利润之全部价值的人，其中一部分必须售给出价较低的人。这一部分价格的降低，必使全体价格随着降低。这样，市场价格便或多或少地下降到自然价格以下。下降程度的大小，要看超过额是怎样加剧卖方的竞争，或者说，要看卖方是怎样急于把商品卖出的。超过程度尽管相同，与耐久商品相比，易腐烂商品输入过多会引起卖方更为激烈的竞争。例如，柑桶输入过多就会比旧式铁器输入过多所引起的卖方竞争更为激烈。(p.74)

亚当·斯密考察实际情况时，使用了一个例子，是他对国丧期间增加黑棉布需求的讨论

国丧期间，黑棉布存货往往不足，导致价格上扬，因而持有多量黑棉布的商人利润增加。可是，所增加的仅是商人的利润，而对纺织工的工资毫无影响。因为这时市场上不足的是商品，而不是劳动，换而言之，是产成品不足，而不是在产品不足。不过，国丧虽不能影响纺织工的工资，却会抬高缝工们的工资。因为，此时要干的活比能完成的多，劳动力就会不足。国丧降低了花丝绸和花棉布的价、格，从而降低了持有过量花丝绸和花棉布的商人的利润，以及-精制这些商品的劳动者的工资。因为这时候，对于这些商品的需要都不免要停顿半年或一年，于是，这类商品与这类劳动都供过于求。(p.76-77)

上述分析展现了亚当·斯密一针见血的分析能力，他的工具可能是原始的?但他运用工具的技巧是超一流的。他可能没用任何需求曲线，但在他的分析中已包含着一个观点:如果一个人要制作一个需求表，则在更低的价格下就会对应一个更高的需求量。再考虑一下斯密关于价格管制的讨论:

当ZF为救济粮食匮乏所造成的困苦，命令所有的销售商按它所认为的合理价格出售谷物时，其结果，或者是使他们不把谷物提供给市场，这有时甚至导致在季节开头就闹饥荒，或者，如果他们将谷物提供给市场，又鼓励人们快速地进行消费，从而必然会在季节结束前闹饥荒。不受限制、没有约束的谷物自由贸易，是防止饥荒灾难产生的唯一有效办法，也是减轻粮食短缺痛苦的最佳办法，因为真正粮食短缺的痛苦无法消除，而只能予以缓解。(p.527)

如果我们今天讨论ZF对石油或天然气价格的管制，能做得比这更加出色吗?

二,价值相等的东西,价格就相等___你可真敢说,我反过来问你吧,价格相等的东西,价值就相等吗?

三,请问,在现实生活中的铜铝的价格(在你看来也是价值,两者是一回事),是由社会大众决定的吗?

如果铜的价格在不断变化,是否意味着铜的价值也在不断变化?

今天铜价格5万1吨,铝价1万5千1吨,按你的说法就是1吨铜与3.33吨铝的价值相同,几个月前铜5万2一吨,铝1万三一吨,那么就是说1吨铜与4吨铝的价值相同咯~~~

leijy 发表于 2014-9-5 23:36
一、斯密是运用劳动价值论说明社会现实生活中各种问题。科斯对劳动价值论一窍不通，拿供求关系来说事。 ...

一,老雷,你不能瞪眼胡说吧,科斯摘录的斯密文字,全部是关于供需和价格关系的论述,这些摘录里面,有提到过价值二字吗?

二\三\四,我放在一起说,绝大多数人都认可，价格变化是由供需两方面的变化引起的，（劳动价值论无非是强调价值是由供应单方面决定的）你死不承认，没关系~~~

既然你承认价值(价格）是不断变化的，
那么这到底是由社会大众的交易决定的，还是由所谓的“社会必要劳动时间”变化引起的，
如果是由所谓的“社会必要劳动时间”变化引起的，
请问，
几个月之间，铜厂和铝厂的用工数量，劳动强度会有如此大的变化吗？
2008年10月，一个月时间内，铜价从7500美元跌到3800美元，这是所谓的“社会必要劳动时间”发生变化引起的？

我再问你，你反复引用的配第的那段10年中百人银矿和谷物生产的例子，他凭什么说两者的收入是相等？
如果价值（价格）是不断变化的，那么两者收入相等是偶然情况，不等是大概率事件吧？

如果配第这段话不成立，劳动价值论还能成立吗？依据是什么？？？？
是天然成立，不需要任何依据的吗？？？？